▲コンピュータ将棋スレッド 18▽

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▲コンピュータ将棋スレッド 18▽

1 ：名無し名人 ：05/01/11 04:46:23 ID:M0Il942e: コンピューター将棋に関して様々なことを語り合うスレッドです。

FAQ：コンピュータ将棋のページ（過去ログ保存あり）
http://usapyon.dip.jp/shogi/computer/
将棋タウン・勝手に考察文
http://www.shogitown.com/book/consi/index.html
棋譜再生ソフト：「Kifu for Windows」「Kifu for Mac」がダウンロード可
http://www02.so-net.ne.jp/~kakinoki/

■関連スレ
おまいら最強の将棋プログラムしてみろよ Part4 （プログラム技術板）
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1086678961/
囲碁ソフトについて語るｽﾚ3 コンピュータゲーム
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1088042175

＜議論スレ＞
「コンピュータは名人に勝てるか？」等の議論をしたい方はこちら
コンピューター将棋番外編4・オルターナティブ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1091717838/

過去ログ・関連サイトなどは>>2-10ぐらい
2 ：名無し名人 ：05/01/11 04:48:39 ID:M0Il942e: ■過去ログ
１ http://game.2ch.net/bgame/kako/974/974442463.html
２ http://game.2ch.net/bgame/kako/1004/10043/1004344371.html
３ http://game.2ch.net/bgame/kako/1018/10183/1018373365.html
４ http://game.2ch.net/bgame/kako/1026/10267/1026740011.html
５ http://game.2ch.net/bgame/kako/1034/10346/1034608238.html
６ http://game.2ch.net/bgame/kako/1039/10392/1039290074.html
７ http://game.2ch.net/bgame/kako/1043/10439/1043913390.html
８ http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050494934/
９ http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1054225529/
10 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1058977491/
11 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1064575087/
12 http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1071691474/
13 http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1078748566/
14 http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1083665979/
15 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1087309613/
16 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1091890677/
17 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1101120121/（前スレ）
3 ：名無し名人 ：05/01/11 04:52:09 ID:M0Il942e: ■関連サイト

CSA(コンピュータ将棋協会)
http://ime.nu/www.computer-shogi.org/

「激指」のページ棋譜・アルゴリズム解説有り
http://ime.nu/www.logos.t.u-tokyo.ac.jp/~gekisashi/

IS将棋のページ棋譜・コメント有り(2003年まで)
http://ime.nu/www.platz.or.jp/~isshogi/

YSSと彩のページ将棋と囲碁ソフトのページ
棋譜・アルゴリズム解説・読み物有り全譜君のダウンロード可
http://ime.nu/www32.ocn.ne.jp/~yss/index_j.html

棋譜を貼りたい方は、>>1にも書いてある
柿木義一氏ホームページの「Kifu for Windows」「Kifu for Mac」を
使用するといい感じです。
http://ime.nu/www02.so-net.ne.jp/~kakinoki/
4 ：名無し名人 ：05/01/11 04:55:02 ID:M0Il942e: ＜フリーウエア／Windows＞
○うさぴょん　homepage1.nifty.com/Ike/usapyon/
第11回2次17位、第12回2次11位、第13回2次14位、第14回2次20位
○りすかす将棋　kinoa.finito-web.com/sofuto.html
将棋選手権ではきのあ将棋。第12回1次13位、第13回2次12位、第14回2次8位
○磯部将棋 mi.cs.titech.ac.jp/isobe/downloads.html
第12回2次7位、第13回2次6位、第14回2次11位
○将皇　www14.big.or.jp/~ken1/
第11回1次12位、第12回2次10位、第13回2次16位、第14回2次12位
○SPEAR　www.fu.is.saga-u.ac.jp/~grimberg/SHOGI/SPEAR/spear.html
棋譜が英文字。第10回2次19位、第11回2次13位、第12回2次17位、第13回2次20位、第14回2次17位
○K-Shogi　www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/8766/
第13回2次17位、第14回2次19位
○デーモン将棋 www.users.yun.co.jp/~tokita/daemonshogi/index.ja.html
＊CSA将棋が必要、Linux用あり
第12回1次9位、第13回1次17位、第14回1次16位
○龍馬将棋 trash.s17.xrea.com/
第13回1次21位、第14回1次20位
○なり金将棋　homepage2.nifty.com/Mr_too/soft_page.htm
第11回1次29位、第12回1次21位、第13回1次25位、第14回1次21位
○Shocky　www.cs.Helsinki.FI/u/pmturune/Shocky2demo.html#download
Win/Linux対応、WinはDOS窓で動作、GUI無し、駒、棋譜が英文字。
第10回本戦8位、第11回2次14位
○Kusuta将棋　hp.vector.co.jp/authors/VA028797/
○将一 members.at.infoseek.co.jp/is231/index.html
5 ：名無し名人 ：05/01/11 04:58:14 ID:M0Il942e: ＜フリーウエア／Windows＞
○お城将棋／駒音将棋　www2.ttcn.ne.jp/~tsuma/download.htm
○全譜君　plaza15.mbn.or.jp/~yss/index_j.html
全幅検索実験用
○Shogi Variants　trout.customer.netspace.net.au/
棋譜は英文字。本将棋以外も中将棋等21種選択可。
○Variant Shogi　www.hollandnumerics.demon.co.uk/SHOGISW.HTM
駒、棋譜は英文字。

＜フリーウエア／ＤＯＳ用＞
○山田将棋　www.ceres.dti.ne.jp/~t-yamada/yamadashogi/
DOS汎用。WinDOS窓で動作可。
第10回2次24位、第11回1次16位、第12回1次17位、第13回1次14位、第14回1次15位
○柿木将棋　www.vector.co.jp/soft/dos/game/se002024.html
DOS用、FM16β、FMR、PC98対応。他互換機での動作不明
○gnushogi　ftp://ftp.uni-passau.de/pub/local/shogi/gnushogi-1.2-for-MSDOS/
DOS汎用。駒／棋譜は英文字。Linux用・Mac用もあるらしい
○Shogi++　www.hollandnumerics.demon.co.uk/SHOGISW.HTM
ATDOS用？
○隠岐　search.download.yahoo.co.jp/bin/v_searchf?p=%89B%8A%F2
PC98DOS用。作者はお城将棋／駒音将棋と同じ
第12回1次20位、第13回1次8位、第14回2次24位
6 ：名無し名人 ：05/01/11 05:00:52 ID:M0Il942e: ＜フリーウエア／その他OS＞
○将棋もば　mb.amcsys.com/cgi-bin/mlib.cgi?type=DOS&category=GAME
モバイルギア用。第10回1次22位、第11回1次30位
○Shogiban2　koyama-.cool.ne.jp/
Mac OS X用棋譜管理ソフト。
○xshogi　www.gnu.org/directory/gnushogi.html)
Mac用？

＜市販ソフトメーカー＞
○MYCOM - 激指 & 東大将棋　soft.mycom.co.jp/index_shogi.html
○i4 - AI将棋 & 川端将棋　www.ifour.co.jp/ai/
○シルバースター - 銀星将棋(KCC将棋)　www.silverstar.co.jp/
○アンバランス - 金沢将棋2003、お父さんのための将棋(SHOTEST)他　www.unbalance.co.jp/shougi/
○エンターブレイン - 柿木将棋(体験版あり)　www.enterbrain.co.jp/jp/p_pickup/021220/kaki/
○悠紀エンタープライズ - 森田将棋　www.yuki-web.co.jp/ms_site/
○KONAMI - 永世名人　www.konamistudio.com/eisei/index1.html

＜シェアウエア・体験版／Windows＞
○ブルゲ的脱衣将棋　www.phoenix-c.or.jp/bluegale/datui07.htm
\6800、機能制限／30手まで
○Zillions of Games　www.zillions-of-games.com/demo/
$14.99、各種ボードゲーム集。機能制限／将棋はミニ将棋のみ、他

＜シェアウエア・体験版／その他OS＞
○POCKET将棋　www.unbalance.co.jp/download/
\3980、PalmOS用、思考は金沢。機能制限／レベル1、50手まで他

注意：上記のアドレス全て「http://」が抜けて(抜かして)います。
HPに行きたい場合は頭に「http://」をつけて下さい。
>>1のＦＡＱサイトのリンク集も参考にしてください。
7 ：名無し名人 ：05/01/11 05:03:50 ID:M0Il942e: 以上です。
8 ：名無し名人 ：05/01/11 05:23:03 ID:rCvAu+kz: >>1乙
9 ：名無し名人 ：05/01/11 05:27:27 ID:IFmns9+Z: >>1乙
10 ：名無し名人 ：05/01/11 09:21:11 ID:1Q80lEqF: 1乙。
前スレ>>995
COM将棋選手権は決勝は総当たりではあるが一戦ずつしかしてないので参考程度でしかないのでは？
あのレベルなら10局もやればどの組み合わせでも１番は入るだろうし(混戦だったし1位ＶＳ8位でも10-0程の差はないと思われ)。本当の力関係は前後入れ換え50ずつ100戦くらいしないと分からないと思うけど、ナカナカそこまでやれる人いないんよね(・ε・、)
自動対局ツールも、銀星のもでくの坊だっけ？とかってのも使えた試しがないから(手順通りやってもなぜか出来ない。)自分で入力することになるんだが、
まぁそれも自分でも読み入れながら入力＆観戦すれば終盤は勉強になるし、次に出る各強豪ソフトを書い揃えたらPCもﾊｲｽﾍﾟｯｸに買い換えて100とはいかないまでも1組み合わせ当たり前後20戦ずつの総当たりリーグ戦でもぼちぼちやってみるかな。
やるなら激指.ＡＩ.東大.銀星.金沢の５強かな？他に強いの市販されてたっけ？よく決勝に残るKCCとかKFendとかってのとか。
永世名人は弱いし森田はもっと弱い過去のソフトだから却下だよね。
もしそれやって棋譜とリーグ表まとめてうＰしたらオレは神？ちなみに漏れは24でＲ1880くらい。
11 ：名無し名人 ：05/01/11 09:33:20 ID:1Q80lEqF: あっ柿木があったか。でもⅦはもってるが明らかに、柿木Ⅶより前に出た他ソフトと比べても５番手以降だからⅧが出ても検証対象には入れんでいいよね。
３強に次ぐ第２グループを銀星.金沢.柿木として、その中でも最下位っぽい感触(´ー`)b
結構自分で指したりCOM対戦させたりしたけど。意義ある人いる？
12 ：名無し名人 ：05/01/11 09:38:27 ID:1Q80lEqF: 異議の間違い。
13 ：名無し名人 ：05/01/11 12:34:06 ID:M8Ao67rB: そのうち柿木信者が出てくるよ
14 ：名無し名人 ：05/01/11 14:51:41 ID:lFDoZntX: >>10

KCC ＝銀星
15 ：名無し名人 ：05/01/11 15:22:33 ID:+eKPHaYp: 柿木支持者でも、柿木の思考エンジンがその第２グループ内で最下位である事に異論はないと思うよ。
柿木は、棋譜管理の面を支持されてる。
16 ：名無し名人 ：05/01/11 16:35:24 ID:o+06lh/7: 前スレの８９１の局面、＜５二銀＞を指せるＡＩに感動した。
終盤めちゃ強く、みたこともないような手筋で詰められた経験がいろいろあるので強いのは知っていたけど・・・
この業界あと５年もしたらどうなっているか楽しみですね。

891 ：名無し名人：05/01/08 01:34:23 ID:MIsn7nDU
激指４の＜次の一手　長考＞が、羽生の伝説の▲５二銀を
指せるかどうか試したけど無理だった。
６１手目、激指４長考は▲３八銀だった。
▲３八銀の局面だと、検討モード四段では　1207　先手優勢
実戦の▲５二銀だと、検討モード四段では　2379　先手勝勢　
さすがにまだ▲５二銀は指せないようだ。

この棋譜の参考HP　ttp://tsuka000jp.web.infoseek.co.jp/meikyoku_001.html

先手：羽生　善治
後手：加藤　一二三

▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △８五歩 ▲２五歩 △３二金
▲７七角 △３四歩 ▲８八銀 △７七角成 ▲同　銀 △２二銀
▲７八金 △３三銀 ▲３八銀 △６二銀 ▲２七銀 △７四歩
▲２六銀 △１四歩 ▲１六歩 △７三銀 ▲１五歩 △同　歩
▲同　銀 △同　香 ▲同　香 △１六歩 ▲１八歩 △４四銀
▲２四歩 △１九角 ▲２七飛 △２四歩 ▲同　飛 △２三銀
▲２六飛 △３五銀 ▲５六飛 △４二玉 ▲３九金 △２八歩
▲４八玉 △２四銀引 ▲１六飛 △３三桂 ▲１七桂 △６四銀
▲２七香 △１五銀 ▲同　飛 △１四香 ▲２四歩 △１五香
▲２三歩成 △１七香成 ▲同　歩 △１八飛 ▲３二と △同　玉
▲５二銀 △４二玉 ▲６一銀不成△２九歩成 ▲２八歩 △３九と
▲３二金
17 ：名無し名人 ：05/01/11 17:59:16 ID:1Q80lEqF: >>14ｻﾝｸｽ。
そういえばそうだった(>_<)
18 ：名無し名人 ：05/01/11 18:15:58 ID:7BfnMBeG: AI将棋V12はこの局面激指4次の一手長考や東大7がさせる5五角ってさせるの？
受け将棋で中盤に課題があったAI将棋2004がV12でどうなったのか興味がある。

上手：鈴木大介八段
上手の持駒：銀　
９８７６５４３２１
+---------------------------+
|v香v桂・・・・v角・v香|一
| ・・v玉v金・・v金・・|二
| ・v歩v歩v歩・・・v歩v歩|三
|v歩・・・銀v銀v歩・・|四
| ・・・・v歩桂・v桂・|五
| ・・歩・歩・歩・・|六
| 歩歩・歩・・・歩歩|七
| ・角玉・金飛・・・|八
| 香桂銀金・・・・香|九
+---------------------------+
下手：IS将棋
下手の持駒：歩二　
手数＝37 △２五桂まで

下手番
19 ：名無し名人 ：05/01/11 19:11:46 ID:Uj5YfCPM: 激指で、羽生の棋譜が何局あったら本当に羽生らしい棋風になるのかね？
今のところ７８局の棋譜を保存してあるけど足らないかな？
けっこう入れるの疲れるんだよね。
20 ：名無し名人 ：05/01/11 20:02:06 ID:CNo/V6m5: >>19
全然足りません
1000局以上追加登録してください。
21 ：名無し名人 ：05/01/11 20:12:05 ID:CNo/V6m5: 100局登録＝フォ～ブ～
500局登録＝バブ～
1000局登録＝ハ～ブ
全局登録＝はにゅう
22 ：名無し名人 ：05/01/11 21:14:09 ID:Uj5YfCPM: ちなみに７８局でも保存するのに２７０ＭＢも使うんだけど
23 ：名無し名人 ：05/01/11 21:27:38 ID:CNo/V6m5: DVD一枚に羽生が納まるならコンパクトやろ。
24 ：名無し名人 ：05/01/11 21:40:54 ID:Uj5YfCPM: ちょっとまって、７８局で２７０メガってことは１０００局で３５００メガも使うんだよ。
それでも羽生っぽくなるかも分からんし
25 ：名無し名人 ：05/01/11 21:46:04 ID:CNo/V6m5: 羽生になるとは記載してないんやから仕方ない。
あえて言うなら、羽生風味になる程度だよ。
26 ：名無し名人 ：05/01/11 21:48:15 ID:Uj5YfCPM: それって強くなるのかな？せっかく羽生の棋風にするんだからつよくなってほしい
27 ：名無し名人 ：05/01/11 22:04:54 ID:1Q80lEqF: 激指４は大山さんや宗歩さんの棋風でも指せるんでしょ？
それぞれ全部の棋譜入れて作ったのかな？
もしそうなら通常思考よりもそのモードの方が強いってことになる(もし羽生の棋譜入れて強くなるんだったら)けど、実際どうなの？
持ってる人教えて
28 ：名無し名人 ：05/01/11 22:07:43 ID:7BfnMBeG: 棋風が有効なのは50手未満ぽい。48手目だと思考内容や形勢評価点に棋風による差がみうけられるけど
50手以降は同じになるような....　
29 ：名無し名人 ：05/01/11 22:09:20 ID:SQxHEu3f: >>18
AIの検討モードでは５五角が最善手になる！
30 ：名無し名人 ：05/01/11 22:15:25 ID:CNo/V6m5: >>26
良かったやん
>>28
50手以降は入れずに済むやん。
31 ：名無し名人 ：05/01/11 22:22:22 ID:438K+9Zp: 前スレで柿木将棋Ⅷ発売予定のことでてたので、エンターブレインに問い合わせだしてみました
スルーされるとは思うけど、返事あれば速攻報告いたしまつ。
32 ：名無し名人 ：05/01/11 22:23:59 ID:1i8DbKRu: >18

AI検討モードにて、
最善手　1778 ５五角
次善手　1525 ４七金
３番目　 1234 ５三桂成
　　　　　　↑評価値

最初はすぐに４七金と５三桂成が候補にでてきて、なかなか５五角は
しばらくでてきません。そのままずっと考えさせとくとでてきて、
さくっと入れ替わりました。
33 ：名無し名人 ：05/01/11 22:35:01 ID:438K+9Zp: 将棋段位認定テスト　1038回・問題
後手の持駒：香　歩二　
９８７６５４３２１
+---------------------------+
| ・v桂・・・・v角v桂v香|一
| ・・v金v銀・v玉・・・|二
| ・v歩v歩v歩・v歩v金v歩v歩|三
|v龍・・・v歩v銀v歩・・|四
| ・・歩・・・・・・|五
| ・歩・・・・・・・|六
| ・・・歩歩歩歩・歩|七
| ・・・銀・玉銀・・|八
| ・桂金・・金・桂香|九
+---------------------------+
先手の持駒：飛　角　香　歩　

Ａ［先］１二香
Ｂ［先］２二歩
Ｃ［先］６一角正解はＡ（ソフトではＢが最善手）
34 ：名無し名人 ：05/01/11 22:36:08 ID:438K+9Zp: もうひとつ

後手の持駒：角二　銀　香　歩二　
９８７６５４３２１
+---------------------------+
|v玉v桂龍・・・・・・|一
|v香v金・・v金・・・・|二
|v歩v歩v歩v歩v銀・・・・|三
| ・・・・v歩・・v歩v歩|四
| ・・・歩・・・・・|五
| 歩・歩・歩歩歩・歩|六
| ・歩・・・・・・・|七
| ・玉銀金・・・・・|八
| 香桂・金・・・v飛香|九
+---------------------------+
先手の持駒：銀　桂二　歩　

Ａ［先］７四桂
Ｂ［先］７五桂
Ｃ［先］８四桂　正解はＡ（ソフトではこれもＢが最善手）
35 ：名無し名人 ：05/01/11 22:38:08 ID:438K+9Zp: ↑スマソ
まえせつわすれてますた
毎週応募してる毎日の段位認定テストをここ１０回分ほど解かせてみたら
２問ともできない回があった。（激指２とＡＩv.１２）
（このときの漏れは１問目間違ってた）
36 ：名無し名人 ：05/01/11 22:41:40 ID:+eKPHaYp: >>31　よろしくお願いします
37 ：名無し名人 ：05/01/11 22:57:52 ID:IkO89A5i: >>28

が本当だったら対局をたくさん入れてもそんなに変わらないって事か。だってある程度までは羽生だって定跡どうりさしているし。
５０手って短いかも。棋譜集解析したやつを定跡保存したらどうなんだろ。それだったら最後まで指すかな
38 ：名無し名人 ：05/01/11 23:35:08 ID:7BfnMBeG: >>29　32
報告どうもです。AIV12も検討モード利用でAI2004よりかなりの棋力アップが見込めますな。

>>35
激指3で正解出すみたい。

33の局面
最善手▲１二香△同　香▲１一飛△３二玉▲１二飛成△２二香▲３九玉△７五角▲２八玉△２四香▲２七歩△８六角先手有利 ( 362)
次善手▲２二歩△同　角▲６一飛△５一香▲８一飛成△７一金▲７六角△９三龍▲９四香△８四龍▲９二龍△８六龍▲６五角△８四歩▲８三角成△７五龍互角　　 ( 139)

34の局面
最善手▲７四桂(詰めろ)△同　歩▲７三桂△３三角▲９八玉△７二角▲８一桂成△同　角▲７三桂△９九角成▲同　玉△７二銀▲８一桂成△同　銀先手有利 ( 686)
次善手▲２一龍△６六香▲６七桂△６二銀▲５五歩△１九飛成▲５四歩△５一金▲７七銀打△６七香不成▲同　金△３三角▲８六歩△１六龍後手優勢 ( -1215)
39 ：名無し名人 ：05/01/11 23:54:48 ID:CNo/V6m5: そろそろNHK杯に、ソフト登場させてもいい頃だろ
ソフトの長考を1分以内に処理できるなら下位の
プロ棋士に一発入るよ。ソフトはまだまだ強くなる
余地残してるんだし、更に深く読めるようになった
ら並みのプロでも苦戦するだろうよ。どっちにしろ
近い将来かならず、その時が来るんだから今の内
から楽しんどくのが、日本人のワビサビってもんだ。
40 ：名無し名人 ：05/01/12 00:20:32 ID:QD/UKpS1: もう少し調べた結果50手目以降でも変化があらわれる部分があった。逆に50手以前で全く変化がない部分もある。
渡辺棋譜が150局程度だったせいか変化するにしても非常に微細。
この前のNHK杯　谷川-中原戦の棋譜にて
47手目
渡辺明　棋譜集解析登録棋風
( 340) △４八歩打▲同飛△５七角成▲６八飛△５六馬▲５三角成△５二飛▲４四馬△５五馬▲同馬△同銀
標準棋風
( 340) △４八歩打▲同飛△５七角成▲６八飛△５六馬▲５三角成△５二飛▲４四馬△５五馬▲同馬△同銀
48手目
渡辺明　棋譜集解析登録棋風
( 541) ▲３八飛△５七角成▲８八玉△４二飛▲１一角成△４七飛成▲６八飛△４三銀▲５八香打△４六馬▲５四香△同歩
標準棋風
( 495) ▲３八飛△５七角成▲８八玉△４二飛▲１一角成△４七飛成▲６八飛△４三銀▲５八香打△４六馬▲５四香△同歩
49手目
渡辺明　棋譜集解析登録棋風
( 219) △２八角成▲５四馬△８六歩▲同歩△５六歩打▲５八金△４三銀打▲６五馬△２九馬▲６四馬△５七歩成▲同金△３九歩成
標準棋風
( 219) △２八角成▲５四馬△８六歩▲同歩△５六歩打▲５八金△４三銀打▲６五馬△２九馬▲６四馬△５七歩成▲同金△３九歩成
50手目
渡辺明　棋譜集解析登録棋風
( 597) ▲３八飛△５七角成▲８八玉△４六歩打▲４八歩打△６二金▲３一馬△４七歩成▲同歩△同馬▲２七銀
標準棋風
( 597) ▲３八飛△５七角成▲８八玉△４六歩打▲４八歩打△６二金▲３一馬△４七歩成▲同歩△同馬▲２七銀
76手目
渡辺明　棋譜集解析登録棋風
( 1765) ▲４五香△同銀▲８四歩打△８八歩打▲同金△８五香打▲８三銀打△８七歩打▲同金△同香成▲同馬△７四歩▲８二銀△同馬
標準棋風
( 1762) ▲４五香△同銀▲８四歩打△８八歩打▲同金△８五香打▲８三銀打△８七歩打▲同金△同香成▲同馬△７四歩▲８二銀△同馬
41 ：名無し名人 ：05/01/12 00:47:02 ID:m5H5O3mF: ソフトで検討して報告してくれる人は出来たらＰＣのスペック(CPUとメモリ)も書いてくれるともっとウレシイ★
スペックによって結果変わることあるし
42 ：名無し名人 ：05/01/12 01:57:03 ID:lLXEjm8O: >>40
つまり、指し手はそのままで評価値だけほんの少し変わるって事？
指し手が変わんないんなら、せっかくの労力も報われないね。
入力の時棋譜並べの勉強にはなるけど。
個人的には久保さん棋譜を全局入れた久保ドーピングバージョン激指があったら２万だしてもいいな｡｡(´∇｀).｡｡
43 ：名無し名人 ：05/01/12 02:41:38 ID:GY4MIX0X: 東大７

>>33

▲１二香

>>34

▲７四桂
44 ：名無し名人 ：05/01/12 02:57:09 ID:QD/UKpS1: >>42
評価点がかわるということは手がひろいときは指手が変わる可能性が高い。
45 ：名無し名人 ：05/01/12 07:52:36 ID:m5H5O3mF: 今、柿木Ⅶをドーピング中。ヘタしたら定跡の追加登録に何日もかかるかも。
そんなに遅いＰＣじゃないんだけどね。
ちなみに>>1の最初のリンク、コンピュータ将棋のページのFAQの一番下に、柿木をドーピング(定跡追加)すると強くなる(新潟支部ＨＰによると２０倍！？)と書いてあるの見て
そこのリンクから全部ＤＬした。
さてどうなるかな。
指した感触がどう違うかを宮本定跡の作者さんに初めて報告する人になろうかな。なんか反応ないって掲示板に書いてたし。
ドーピングでホントに強くなるか、あと、数万局を定跡に追加するのにどれ位かかるか知ってる人コメントおねがいしますっ☆
46 ：名無し名人 ：05/01/12 08:16:10 ID:NQHyz8QC: 　 _, ._ ∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡おっぱい！おっぱい！
　⊂彡
47 ：名無し名人 ：05/01/12 08:19:46 ID:512P0/Bl: >>39
意外と面白いかもな＞ソフト参加
48 ：名無し名人 ：05/01/12 08:55:45 ID:m5H5O3mF: ま～でもプロのメンツもあるから流石にいきなりはないよね。
まずはアマの大会に予選から出て県代表→全国優勝→プロ棋戦参加？
てな感じで１アマとしてのし上がってく方が現実的にはありえそうな。
それを達成できたら、ＮＨＫ杯参加も断りにくいしょ。
話題性あるからスポンサー増えてなおさら断りにくかったりして(笑)
その他大勢のプロと同じく予選から参加→４～５連勝位して本戦参加資格ゲト→ＴＶに登場・・・
と、こんな展開になる気がする。
49 ：名無し名人 ：05/01/12 09:05:40 ID:3DPrrF1G: まず、朝日アマに
ソフト出場認めてもらおう。
50 ：名無し名人 ：05/01/12 09:11:40 ID:kMZ5nGD6: >>45
へ？
放り込むだけっちゃうの？
51 ：名無し名人 ：05/01/12 09:12:38 ID:Mo805vFL: ソフトには盤外戦術は通用するの？
52 ：名無し名人 ：05/01/12 09:14:58 ID:512P0/Bl: >>51
全くないでしょ。
多分白衣来た開発チームの誰かが代指しする形になると思うが。
53 ：名無し名人 ：05/01/12 09:17:16 ID:Mo805vFL: ひふみんとソフトの駒落ち対戦キボン！
54 ：名無し名人 ：05/01/12 09:21:46 ID:m5H5O3mF: >>50
放り込むって？柿木の定跡データがあるフォルダに、追加したいデータを置いとくって事？
ちゃんと、定跡→定跡・棋譜ファイルから追加ってメニュー選んで書き込まないと定跡として使えないんじゃないの？
55 ：名無し名人 ：05/01/12 09:41:21 ID:kMZ5nGD6: >>54
追加すんのか。
どっかに、フルで追加してあるファイルが落ちてるんじゃないか？
少し自力でやった事あるけど、外出してたからどんぐらいかかった
か覚えてないや。ところで、全部合わせるとどのぐらいの量がある
の？
56 ：名無し名人 ：05/01/12 10:01:55 ID:m5H5O3mF: >>55
自宅ＰＣに作業させたまま外出してるから何ＭＢかとかは分からないけど、とりあえずは無料のやつだけやってるから２万局くらいだったと思う。有料のは70万局分とか書いてたような。。無料の入れてみて効果大きいようならそっちも買うかな。
10時間やってもあんまり進んでないように見えたから、
やり方おかしいのかなと心配になって書き込んでみた。サイトの説明通りやったから間違えてるはずはないが。
57 ：名無し名人 ：05/01/12 10:36:33 ID:nJ6rWM7A: >>45
新潟支部ＨＰのリンク貼ってもらえないでしょうか？
58 ：名無し名人 ：05/01/12 10:53:18 ID:QD/UKpS1: 柿木8は定跡追加速度がアップされててほしいな。
59 ：名無し名人 ：05/01/12 11:01:47 ID:YmNPogKA: >>57
柿木将棋定跡ファイル（日本将棋連盟新潟支部）http://www2.ocn.ne.jp/~shoginig/
60 ：名無し名人 ：05/01/12 11:05:31 ID:3DPrrF1G: 柿木8、メタ新世界・乱・木星の旅・ＦＡＩＲＷＡＹの
正答きぼん。
61 ：名無し名人 ：05/01/12 11:06:21 ID:3DPrrF1G: 柿木8、XPで詰将棋2G割り当てきぼん。
62 ：名無し名人 ：05/01/12 12:58:41 ID:nJ6rWM7A: >>59
㌧クス
63 ：名無し名人 ：05/01/12 15:09:59 ID:S0it3cZm: 激指にＡＩ将棋の棋譜をたくさん棋譜集解析させたから。ＡＩ棋風になったよ。
64 ：名無し名人 ：05/01/12 17:01:14 ID:nJ6rWM7A: >>63
激指は解析した時点で学習されるのかな？
65 ：名無し名人 ：05/01/12 17:48:55 ID:QD/UKpS1: 棋譜解析は学習するが棋譜集解析は学習しない。
66 ：名無し名人 ：05/01/12 21:43:30 ID:27q9zIjL: >>63

ＡＩの棋風にしてもしょうがないだろ。
序盤がヘボになるだけ
67 ：名無し名人 ：05/01/12 22:37:25 ID:WMdInCT2: >>66
禿どう
AIの序盤は本当にひどい。売り物なんだからもうちょっと何とかしろよな
68 ：名無し名人 ：05/01/12 23:29:27 ID:nJ6rWM7A: 棋譜解析で学習するということは自分の棋譜も学習されてしまうということかな？
２４で１３級の自分の棋風が・・・
69 ：名無し名人 ：05/01/12 23:32:54 ID:QD/UKpS1: 激指自身が読んだ手より好手だと判断した手でなければその学習したデータの指手が指されることはないよ。
70 ：名無し名人 ：05/01/12 23:48:55 ID:w8yXbaKO: 一手だけを判断されても困るな。
71 ：名無し名人 ：05/01/13 00:15:07 ID:7i1A8NFY: >>68
棋譜検討で「好手！」って出た手は学習されるみたいだよ。
もちろん、そのレベル（段級）相当にだろうけど。

何もでない手は学習しないから、その心配はないと思う。
72 ：名無し名人 ：05/01/13 00:23:54 ID:q5C3XWJM: 先手: 激指４段 / 後手: ＡＩ将棋最強棋士 /
手合割：平手

▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲４八銀△４二銀▲５六歩△５二飛▲６八玉
△６二玉▲７八玉△７二玉▲５八金右△５四歩▲３六歩△４三銀▲２五歩
△３三角▲４六歩△３二金▲６八銀△６二銀▲５七銀右△７四歩▲３八飛
△８二玉▲３五歩△同　歩▲同　飛△３四歩▲３九飛△７三銀▲９六歩△６四銀
▲６六歩△５五歩▲６七金△７三桂▲７七角△９四歩▲８六角△８四歩▲８八玉
△５六歩▲同　銀△８五歩▲７七角△７五歩▲５七銀△７六歩▲６八角
△７七歩成▲同　角△７四歩▲７八金△５一飛▲６八銀
-------------------------

ＡＩ特有のヘボ序盤になった。激指も決してうまいとは言えないがＡＩにくらべ遥かにマシ。
なぜ最後まで対局させないかって理由はＡＩの考える時間が長すぎてかったるくなった。
一手に時間かけすぎです。
ちなみにＡＩの方は自分が奨励会モードで対局し、出した最強のやつです。

ＡＩに言いたいことが３っつ、１つ目は考慮時間の設定を１０秒単位で設定できるようにして欲しい。最低でも１手１分じゃ長すぎ。それも５９秒まで考えるし。
２つ目は奨励会モードをひたすら勝ち進まなければ最強が使えないという点。さすがに自分も最強を出すのにつかれましたよ。
３つ目は上に上げた棋譜を張った理由にもなるが、序盤がへた。普通の時もあるのだが、上の棋譜のように滅茶苦茶になることもある。

余談だが、もしかして３段と４段の強さって単に思考時間の長さの違い？それなら３段は最低一手３０秒で最強が一手６０秒なのも納得ができる。
思考時間を長くしただけでも少しは強くなるし。とは言ってもこれは憶測なのであくまで参考程度に。
73 ：名無し名人 ：05/01/13 00:31:56 ID:bWFGr9hR: 34の局面　標準棋風だと四段では7四桂とささないけど、(次の一手長考なら指す)寄せを重く(+50)したら指した。
重い寄せというとあまりいいイメージがないから重厚、軽快とかにすればいいのに。
まぁデメリットもあるんだろうけど。
74 ：名無し名人 ：05/01/13 00:33:38 ID:bWFGr9hR: >>73
激指4での話し。
75 ：名無し名人 ：05/01/13 11:39:17 ID:zbKOZkUr: 東大７買った。強い。激指４はもっと強いですか？
76 ：名無し名人 ：05/01/13 11:58:37 ID:tsxmFadB: 将棋タウンの管理人レビューでは、東大７が4.8段、激指４が5.0段という見解。
77 ：名無し名人 ：05/01/13 13:23:08 ID:s8KlM6Py: >>75

昨日の第54期王将戦第１局の終盤戦、東大７、激指４、ＡＩ12の中で、
指し手の正答率が最も高かったのは東大７。
ソフト同士の対戦ではいい勝負なんだけど、俺が指した感じでは
東大７が最も強いような気がする。
78 ：名無し名人 ：05/01/13 14:10:59 ID:q314oPe6: 東大はCPUの使用率が高いからな
79 ：名無し名人 ：05/01/13 14:49:35 ID:bWFGr9hR: >>75
終盤力は知らんが中盤力は激指4が上っぽい。将棋タウンの判断は管理人が激指の中盤力に感心したためともいえる。
80 ：名無し名人 ：05/01/13 15:49:26 ID:adtZ+Mcm: 激指４とAI12を対戦させると解析のグラフは両者ともほぼ同じような形になるんだが、
東大７は他の２つとはグラフの形（つまり評価）がまったく異なってる場合が多いのは
確かだね。
たとえば、▲東大７VS△AI12でAIが勝った場合、AIでは解析のグラフの形が途中から
ゆるやかな右肩下がりなのに対して、東大のそれは大きく波打ってたりする。
要するに、東大７では中盤の評価が大きく二転三転しているわけだ。
将棋タウンのレヴューでは東大７は局面を過大評価する（楽観的にみる）傾向がある
と言っていたが、たぶんそのとおりだと思う。
81 ：名無し名人 ：05/01/13 23:15:40 ID:nuY2kzuW: 柿木将棋Ⅷ！
セガから発売されるんだって。
いろいろ訳ありっぽいね
82 ：名無し名人 ：05/01/13 23:16:55 ID:XbqA4foJ: セガだけにガセ
83 ：名無し名人 ：05/01/13 23:43:33 ID:57xn507A: しかしＡＩ将棋の終盤はすごく強いね・・・

ってゆーじゃなぁい？
でもアンタ、序盤がめちゃくちゃですから～！残念！
ＡＩは持ち時間使いすぎ斬り！

せっしゃ、奨励会モードで１回も買ったことありませんから・・切腹！
84 ：名無し名人 ：05/01/14 00:30:40 ID:25EIHtlA: 定跡だけに頼らない
未来を感じるねAI将棋には。
85 ：名無し名人 ：05/01/14 00:43:03 ID:XOjSmq8w: はいはい
86 ：名無し名人 ：05/01/14 01:09:37 ID:pRARlJJm: 序盤メチャクチャで、終盤が鬼のように鋭くて正確。
これって、対局相手としては一番俺の楽しめないタイプだよ。。。

強い相手とやりたいってのもあるが、噛み合わない相手と指すのは
苦痛だなあ。俺みたいなシロートは、やっぱ楽しむための将棋だし。
87 ：名無し名人 ：05/01/14 02:37:22 ID:HRrF00wZ: でも、寄せの構図を描くのはソフトはヘボイ気がするよ。
挟撃の概念が足りないのかな、片方から攻めすぎてきて入玉できちゃうよ。
片側に逃げる構想を見抜いて、ただ前もって進路封鎖すればいいだけなのに。
あ、柿木Ⅶと金沢2005の話だけど。詰みがある時は凄いけど中～終盤の大局観が悪くて不自然。
直してほしいな
88 ：名無し名人 ：05/01/14 02:42:26 ID:wjXO1yo1: >>86　全面的に同意。
本当に、ソフト同士でどっちが強いかだの
どうでもいいことにこだわる椰子多すぎ。
人間が指して面白く感じるかどうかという
肝心なことを忘れてるとしか思えんな。
89 ：名無し名人 ：05/01/14 03:08:51 ID:Kw+oR04P: >>81
前スレに出てたリンクでは、アスキーになってたが・・
http://www.sofmap.com/shop/product/tanpin.asp?PRDT_ID=1551708

こちらでは、セガになってるんだね。
http://www.tokka.com/shop/goods/goods.asp?goods=SFTSJ47711010
90 ：名無し名人 ：05/01/14 03:18:40 ID:BvLeD0Xd: Amazonでは、
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0007GFICC/qid%3D1105640046/249-5226063-4028351
91 ：名無し名人 ：05/01/14 05:02:03 ID:/BRwSP+w: コンピュータって思うんだが、
どうしようもなく敗勢でもひたすら粘るんだが、
時間節約のためにさらっと
投了してくれる機能も欲しいな。
穴熊戦とかだと２００手ざらだし
92 ：名無し名人 ：05/01/14 05:41:46 ID:LM2wotPx: >>88

だから、人間がどのソフトと指せば面白く感じるかどうかということを語るために
ソフト同士でどっちが強いか、どのソフトの何が優れているのか検証してるわけでしょ？
序盤で無難に指してくれるソフトがいいと言う者もいれば、終盤の勉強したいから
何しろ終盤が強いほうが面白いと言う者もいるわけだし。
仮に、AIの序盤が気に入らないなら、他のもの買えばいいだけじゃない。
買ってから失敗したくないからここでいろいろ聞いてる者もいる。
つか、ここはそういうことをみんなでワイワイ語るスレなんだろ？
「そこまでこだわるか！」ｗとしか思えないようなやつもいるから盛り上がるし
面白いんじゃないの？

何を面白く感じるかなんて人それぞれ、という肝心なことを忘れてやしないかい？
93 ：名無し名人 ：05/01/14 09:01:19 ID:25EIHtlA: 申し込み期限　２００５年１月３１日までだからな
しっかりやってくれよ。
94 ：名無し名人 ：05/01/14 09:52:46 ID:tFUzIuRM: 激指は飛車でも角でも平気で捨てて攻めてくるね。まるで羽生のようだ。
95 ：名無し名人 ：05/01/14 13:14:38 ID:BKP42HtC: 激４もこんぴの性格変えられるの？
96 ：名無し名人 ：05/01/14 13:27:10 ID:xOqe9aq7: どっかの企画で
プロアマ平手戦（ただし、アマは時間内にソフト検討可）
やってみて欲しい。
97 ：名無し名人 ：05/01/14 13:48:57 ID:lx6dA+51: 下記局面、激指4は８六角から7七銀とかかん攻めてくるが他のソフトに検討させるとたいがい自陣に手をいれる。
これが激指4の特徴かなと思ったが、激指3で棋風を駒得軽視、寄せ重いにしたら8六角とつっこんできた。
棋風変更で激指3も攻め棋風にできるのかも。もっともそれで強くなるかどうかは不明だけど。

後手：激指４　次の一手長考
後手の持駒：なし
９８７６５４３２１
+---------------------------+
|v香v飛・・・・・v桂v香|一
| ・・・・v金・v金v玉・|二
|v歩・・v歩v銀・v銀v歩v歩|三
| ・v歩歩v角・・v歩・・|四
| ・v桂・・・v歩・・・|五
| ・銀v歩歩金・歩・・|六
| 歩歩・・・歩銀歩歩|七
| ・玉金角飛・・・・|八
| 香桂・・・・・桂香|九
+---------------------------+
先手：激指3 次の一手長考
先手の持駒：歩二　
手数＝47 ▲５八飛まで

後手番
98 ：名無し名人 ：05/01/14 13:56:33 ID:K2SLDWil: 俺は加藤一二三の棋風にした
99 ：名無し名人 ：05/01/14 14:27:51 ID:LM2wotPx: >>97

つか、あきらかに無理攻めなんじゃないの？
果敢というよりは無謀と言ったほうがいいかもしれないｗ
100 ：名無し名人 ：05/01/14 14:35:43 ID:lx6dA+51: 無謀かもしれんが激指3次の一手長考相手だと寄せきってしまうんだな。

先手：激指3 次の一手長考
後手：激指４　次の一手長考

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金
▲７八金 △４一玉 ▲６九玉 △５二金 ▲７七銀 △３三銀
▲７九角 △３一角 ▲３六歩 △４四歩 ▲６七金右 △７四歩
▲３七銀 △６四角 ▲６八角 △３一玉 ▲７九玉 △２二玉
▲８八玉 △７三桂 ▲４六銀 △４五歩 ▲３七銀 △８五桂
▲８六銀 △８一飛 ▲４八飛 △５三銀 ▲７五歩 △５五歩
▲７四歩 △５六歩 ▲同　金 △７六歩 ▲５八飛 △８六角
▲同　角 △７七銀 ▲同　桂 △同桂成 ▲同　角 △同歩成
▲同　金 △７一飛 ▲７八金 △４九角 ▲４八飛 △８五角成
▲８三桂 △７四馬 ▲７一桂成 △５六馬 ▲４一銀 △６六馬
▲７七歩 △７六桂 ▲８九玉 △４八馬 ▲同　銀 △４二金右
▲３二銀成 △同　金 ▲７六歩 △７七歩 ▲同　金 △６八銀
▲７八金 △６九飛 ▲７九金打 △８八金
まで82手で後手の勝ち
101 ：名無し名人 ：05/01/14 14:57:18 ID:LM2wotPx: >>100

この棋譜の先手ってほんとに激指３なの？　かなりヘボなんですけど。
でもまぁ、一般の将棋ファンが激指４の無理攻めをきっちり咎めるのは
至難の技だから、攻めの気風のほうがやってて面白いというのはうなずける。
攻め合いで白黒つけたほうが面白いという人のほうが多いだろうからね。
102 ：名無し名人 ：05/01/14 15:19:04 ID:lx6dA+51: 将棋タウンに
>>攻め過ぎるだろうと思うくらい棋風も攻めだ（五段相手だと時々（激指４が）切らされることもあった）。
とあるからねぇ。まぁ激指4四段にすると激指3やAI将棋相手にきらされることもあった。
103 ：名無し名人 ：05/01/14 22:34:38 ID:Kqi+waP4: 東大将棋７の、堅井好夫の表情が、有利なときと不利なときで逆な気がするんですが、
みなさんどうですか？
104 ：名無し名人 ：05/01/14 22:41:33 ID:Wps4Tmy6: そんなことよりも東大８はいつ出るんだろう
105 ：名無し名人 ：05/01/14 22:52:17 ID:Kqi+waP4: そんなことって・・・（Ｔ＿Ｔ）
106 ：名無し名人 ：05/01/14 23:10:19 ID:OyZr1CtW: ﾜﾛｽwwwwwwwwwww
107 ：名無し名人 ：05/01/14 23:31:06 ID:fioA+F+H: 皆さん、次にでるソフトで一番期待してるのは何ですか？
激指５や東大８、あるいはブルゲ２（笑）
あと、次のソフトでの要望とかはありますか？
例次の激指は長考と対局できるようにしてほしい。

次のＡＩは定跡編集出来るようにしてほしい。
などなど
108 ：名無し名人 ：05/01/14 23:44:18 ID:r9B9+I7/: １０３，１０４，１０５

ワロタヨ。

そ　ん　な　こ　と　よ　り、棋風を読み込ます事の出来る激指４欲しいね。
オクで買いそうになって恐いわ。
109 ：名無し名人 ：05/01/14 23:45:06 ID:dsPCHR4Y: ブルゲ２です
110 ：名無し名人 ：05/01/14 23:53:50 ID:fioA+F+H: ブルゲで定跡編集が出来るとかね
111 ：名無し名人 ：05/01/14 23:57:11 ID:SeWkFn7d: 先手５八飛
112 ：名無し名人 ：05/01/15 00:07:42 ID:EqKC0lsC: 普通にもう少し深く読めるようになれば
アマ5.5段確定ですよ。
113 ：名無し名人 ：05/01/15 00:16:08 ID:SPNeTnHS: 今思ったんだけどプロよりもソフトが強くなったら正直、将棋がつまらなくなってしまうかもね。
そうなってしまったら２４の上位はすべてソフト指しに・・・・
114 ：名無し名人 ：05/01/15 00:17:30 ID:SPNeTnHS: だからこの辺で頭打ちのままでいいかも。
115 ：名無し名人 ：05/01/15 00:18:37 ID:EqKC0lsC: ところが、まだまだ強くなるよソフトは。
116 ：名無し名人 ：05/01/15 00:24:41 ID:d1iRoJpj: 金沢将棋96や初代の東大将棋をいじめていた頃が懐かしい。
117 ：名無し名人 ：05/01/15 01:01:49 ID:SPNeTnHS: それが今や２枚落ちで勝つのがやっとに
118 ：名無し名人 ：05/01/15 01:44:10 ID:IgQzBGHs: >>107
ずっと起動させといて研究をさせる機能。
そして定跡をかってに作っていく。
119 ：名無し名人 ：05/01/15 01:48:07 ID:EqKC0lsC: それよか、一度読んだ局面は
記憶しとくようにしてくれよ。
120 ：名無し名人 ：05/01/15 02:11:16 ID:IgQzBGHs: >>119
棋譜集解析でできる。定跡になっちゃうけど。
121 ：名無し名人 ：05/01/15 02:25:11 ID:CNum/PUB: 学習機能はもう搭載されてるんじゃないの？柿木Ⅶには学習機能を使用するかどうか選べるし。
指したの全部、自動的に保存してるのかな？指せば指すほど学習して強くなるって宣伝文句の通りの効果でてるか実感はないけど、
もしそれがうまく実現してるんなら、人間に近い、人格を持ったＡＩ棋士ってことになるね。
自ら学習できるＡＩ棋士と言えるものが既にあるんだったら、例えば今の時点で最強を巡り凌ぎを削ってる強い思考エンジンごとに何種類かずつ、少しずつ棋風とかを変えた実験的バージョンも含めて持ち寄って合計数十～百？の思考プログラムを一同に集め、
仮想奨励会、仮想順位戦の様なものを延々とやっていけば、その膨大な組み合わせでの対戦数による学習＆切磋琢磨の結果、突然変異で劇的に進化し他を寄せ付けない強さを得るＡＩ棋士が誕生するのではないか．．．．．
．．．．．っていうような意見だったか記事だったかを前にどこかで読んだことあるような気がするけど、(でもおぼろげだからオレの意見がほとんどな可能性も大)

どうよおまいら。なかなか夢のある話だと思わん？
スポンサーついたりして採算取れるんならオレやってもいいよ
122 ：名無し名人 ：05/01/15 03:27:33 ID:CNum/PUB: >>113
プロ的な強さとアマ的な強さが同質でない(流行戦法も違う)こと以上に、
人間的強さとソフト的強さは別質なのはこれからも変わらないだろうし、もし人間の名人がソフトに分が悪くなろうがそれは絶対に終盤ミスをしないというソフトの特性が有利に働いた結果であって、
構想でも何度やっても勝てないなんてことは起こらないよきっと。
戦法の優劣だってないんだし。手が広いから｢これも一局｣って多いし将棋は。万が一、中盤でも人間が分が悪くなる方向に行ったとしても、
初手から自由に好きな手を指して好きな戦法を選んで指す楽しさは失われることはないよ。個人的意見だけど。
将棋は駒落ちでも楽しめるしね。
123 ：名無し名人 ：05/01/15 03:42:53 ID:CNum/PUB: あと
>>120
を読んで考えてみたけど棋譜集解析で定跡化は、ソフト自ら学習したり定跡を作るってのとは少し違うんだろうけど>>121のアイデアと組み合わせて考えてみると、
実在する(した)プロ棋士１人ずつごとに棋譜を解析させ定跡登録した、いわばコピー羽生、コピー大山などで順位戦(リーグ戦)してみても面白いかもって今ちょっと思った。
上でソフト的な強さと人間的強さは違うって書いたけど、ソフト同士で競い合うのとはまた違ったルート(方法論)で真の強さ、人間的な強さ、将棋の真理にソフトは近づけるんでは？
いわば１人のプロ棋士が学習して強くなっていった過程をなぞる事にも繋がって、何でもかんでも全員の棋譜を入れるよりチグハグな指し手がなくなって一貫性のある指し手になってかえって強いかもって思うんだけど。
もしかしたら、コピーされた棋士も参考になる所があって(自分の棋譜のみで出来た思考エンジンの指し手なら棋風的にも参考にし易かったりするかもね)将棋界のレベルＵＰにもなるかも。
ただ時間と労力と、いいパソコン使うとなれば￥も必要なのが一番のネックですな。
>>121のリーグ戦に、プロ棋士１人ずつコピーしたソフトも参戦させたり、又はプロ棋士コピー版ソフトのみで、裏順位戦をしたり、色々やって少しは話題性出て実現したらいいなぁ～などと妄想してみる。
無理と決めつけずに開発者やその他の方に一考をお願いしたいですな。
124 ：名無し名人 ：05/01/15 04:45:54 ID:AoYcuhSx: >>121
仮想奨励会、仮想順位戦！

そうか！！　棋界シミュレーションだ。
プレーヤーが一棋士となり、町道場から奨励会、そしてプロ入りの過程を経る。
順位戦を戦い、名人位をめざすのが目的となり、むろん棋譜は保存される。
各棋士にはそれぞれ棋風があり、対戦が単調にならない。

マルチプレイヤーモードがあり、友人がライバル棋士として登場する。
将来的には全棋戦に対応、架空全棋士の棋譜も保存、各成績閲覧可能。

イベントは、真剣依頼、新定跡新戦法誕生、女流スキャンダル、異名がつく、研究会、盤外戦術。

こりゃ楽しみだ。
125 ：名無し名人 ：05/01/15 05:03:34 ID:4kxcseuy: 俺は口癖を加藤一二三にしてるよ
126 ：名無し名人 ：05/01/15 05:17:46 ID:5oUGLPS9: >>121
実現したらコンピュータ将棋選手権よりも信頼性高い、
ソフトの進化が見れそうね。

>>124　そんなのあっても（・∀・）ｲｨ!!
これからは各ソフトも強さ以外にそれぞれアピールして住み分けを計って
業界市場全体の拡がりや売り上げも考えないと、資金的にも、技術の進歩が進まないだろう品。

>>86 >>88 >>113
それは同意。終盤になるにしたがって少しづつだけ自然に弱くなってってポカっていうか読み抜けもちょっとだけ発生するモード
＝人が指して楽しく熱戦になるモードも付けて欲しい＞各ソフト次回作への要望
最強を求める人にはこれまで通り、鬼の終盤を指すモードも残してさ。
127 ：名無し名人 ：05/01/15 06:24:19 ID:3fwbuSjV: だけどＡＩはコンピューター大会で優勝してる。
128 ：名無し名人 ：05/01/15 08:47:52 ID:EqKC0lsC: AI将棋が優秀なソフトである事の証明です。
129 ：名無し名人 ：05/01/15 08:57:58 ID:EqKC0lsC: 24で2300点以上は堅いAI将棋
序盤滅茶苦茶だと言われるが
むしろ力戦型でも乱れない事こ
そ、ソフトの進化を証明している。
130 ：名無し名人 ：05/01/15 09:23:01 ID:SAG0bTue: だけどAIはコンピュータ大会でIS将棋(東大将棋)に連敗中。
激指　AI 東大が3強でどれが一番というほど差はないんでないの。あとは棋風やなんやらで選べばいいんじゃない。
コンピュータに攻めまくって欲しい人は激指4、受けまくってほしい人はAIとか。
131 ：名無し名人 ：05/01/15 09:33:56 ID:SPNeTnHS: 不利になると待ったをするソフト
132 ：名無し名人 ：05/01/15 09:54:09 ID:CNum/PUB: ＡＩ将棋の奨励会モードは何段まであるの？
５段まではいったけどまだ続きがある。手合いがキツすぎてもう無理。
133 ：名無し名人 ：05/01/15 10:53:40 ID:KZq+vTFE: 自分もとりあえず５段までいった。６段はあるみたいだけど６段になったら報告するよ。
134 ：名無し名人 ：05/01/15 10:58:59 ID:CNum/PUB: 行けそうなん？強いね！よろしく。
まさか、六段になると更に思考時間長いレベルが出てくるなんてことは....
135 ：名無し名人 ：05/01/15 11:49:54 ID:RCHDjgKi: こんどは

自然な弱さ

を再現できるといいがな
136 ：名無し名人 ：05/01/15 11:58:32 ID:SAG0bTue: 激指はプロの指手の統計を候補手選択に使っているからな。級位者の指手統計をとってそれを使えば
多少ましな弱さになるかも。
137 ：133 ：05/01/15 12:14:19 ID:KZq+vTFE: >>134

時間がかかりそうなんで出来たら報告するよ。
138 ：名無し名人 ：05/01/15 12:31:18 ID:4cvMp3gb: >>132 & >>133

すごいですねぇ。
参考までに教えて下さい。
お二方は24でのレーティングはどれくらいですか？

わたしは，AI2004の奨励会モードでは２段で頭打ち状態 orz
139 ：今日はIDがPUB ww ：05/01/15 13:34:04 ID:CNum/PUB: 132だけどR2000ちょい。ＡＩには慣れたし平手なら作戦勝ちの万全の態勢から仕掛けて勝てるけど２段に角落としたり３段に香落としたりで８連勝とかは今の棋力じゃ無理。
６段はとりあえず諦めたよ(´Д｀)
140 ：133 ：05/01/15 14:52:15 ID:TcCcxnG9: 自分は２４をやっていないのでＲは分かりません。
141 ：名無し名人 ：05/01/15 15:03:57 ID:3fwbuSjV: 昨日、ＡＩ２００５の三段と対戦して６６手で負けますた。
２６歩対３６歩。
142 ：名無し名人 ：05/01/15 15:13:37 ID:5oUGLPS9: 金沢将棋に３間指させると意外とうまく指し回すＹＯ！
騙されたと思って76歩84歩78飛、または76歩34歩66歩84歩78飛まで自分で指して、そこから金沢に指させてみ！
他ソフトによる穴熊にも銀冠にも勝つＹＯ！これマジ
143 ：133 ：05/01/15 15:36:34 ID:TcCcxnG9: ふう、やっと１局目が終わった。しかし２段相手に角落ちは思ったよりキツイ。
普段なら守りに入っているくせに角落ちだと急に攻め思考みたいになる。何とか勝ったけど８連勝する自身がないよ。
144 ：133 ：05/01/15 15:57:10 ID:TcCcxnG9: 今、２戦目が終わった。初段との飛車落ち対局。２段戦の角落ちよりも楽だった。
本当は飛車落ちの方がつらいはずだけど、それよりも初段相手なのでそっちのほうが楽みたいだ。
駒落ちして初めて、２段と初段の強さの違いに気づいた。
145 ：名無し名人 ：05/01/15 18:24:09 ID:4aBnZ34R: ソフトに中盤の差し手の一貫性もたせるにはどうすればいいんだろうね、歩を叩いた後で守ったり筋というものが理解できていないよ
146 ：名無し名人 ：05/01/15 18:57:16 ID:pqpTZ0Ns: >>145
無理。そういう先入観がないのがソフトの強みでもある。
ＦＡＱサイトの↓この辺をご参考に。
http://homepage1.nifty.com/Ike/usapyon/20030806.html
147 ：名無し名人 ：05/01/15 20:02:13 ID:SAG0bTue: AI将棋2004 奨励会モードは六段になっても七段への挑戦がはじまる。AI V12 もたぶん七段あるんじゃないかな。
しかしすべての手合いが駒落ちになるのはねぇ....
148 ：133 ：05/01/15 20:50:12 ID:SPNeTnHS: >>147

マジっすか？今３連勝中なんだけど・・・

やる気なくなってきたな～
４段との対局がなくて駒落ちばっかだし
149 ：教えてください ：05/01/15 20:59:49 ID:gCIU98Wi: 東大６を人から借りたんだが、ヒント機能が数分かかるんだが、設定が悪いんだろ
うか？5の方は正常なのだが。
150 ：名無し名人 ：05/01/15 21:16:02 ID:RCHDjgKi: 次の一手モードはそんなものだろう
151 ：>>149 ：05/01/15 21:25:20 ID:BHoK2kU6: ヒント機能数分かかるよ。
検討機能なんか20分かかることある。それ以上は待てないけどね。
152 ：教えてください ：05/01/15 21:26:29 ID:gCIU98Wi: いや、５の方は１秒で、表示し始めるんだが、短慮にしても、つめ将棋も
２分ぐらいかかるんだよ。
153 ：>>149 ：05/01/15 22:51:30 ID:BHoK2kU6: ５の方は少し書式が違うけど、難しくなるほど候補手を変えながら2分くらい考えるときあるよね。
６ほどは考えないけど。
154 ：名無し名人 ：05/01/16 01:40:31 ID:c4TxlaOL: 東大将棋ってどうなの？いいの？
155 ：前スレ８９１ ：05/01/16 02:30:21 ID:Fw17H/+F: >>16の局面だけど、激指の四段が▲５二銀をあっさり指しました
四段に６０手目の途中図から対局させたところ、わずか１３秒で指しました
＜次の一手長考＞が１０分くらい考えて▲３八銀だったのに・・・
（参考　私のPCスペック　ウィン９８　ペンⅢ８００MHｚ　メモリ５１２）
この局面だと、AI将棋に劣るのかと思ってたけど違うようです
156 ：前スレ８９１ ：05/01/16 03:10:36 ID:Fw17H/+F: 開始日時：2004/08/16 (月)
持ち時間：１５分　切れたら一手３０秒
表題：第３２回ながの東急将棋まつり
戦型：ゴキゲン中飛車
場所：ながの東急百貨店
先手：近藤正和五段　後手：羽生善治王座

▲５六歩 △４四歩 ▲７六歩 △３四歩 ▲６八銀 △４二銀
▲５七銀 △４三銀 ▲７七角 △６二銀 ▲５五歩 △５二金右
▲５八飛 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉 ▲３八銀 △１四歩
▲１六歩 △８四歩 ▲３九玉 △８五歩 ▲４六歩 △７四歩
▲２八玉 △４二金直 ▲５六銀 △６四歩 ▲６六歩 △７二飛
▲６五歩 △７五歩 ▲同　歩 △６五歩 ▲５四歩 △７五飛
▲５五銀 △７四飛 ▲５三歩成 △同　銀 ▲５四歩 △同銀左
▲同　銀 △同　銀 ▲７五銀 △同　飛 ▲５四飛 △６六歩
▲５八金左 △１五歩 ▲同　歩 △１七歩 ▲同　香 △１六歩
▲同　香 △２五銀 ▲５三歩 △同金直 ▲８四飛 △１六銀
▲８二飛成 △５七歩 ▲５一銀 △５二金寄 ▲５七金 △５六歩
▲５八金引 △７二歩 ▲５四歩 △４三金寄 ▲８一龍 △３三角
▲９一龍 △１五飛 ▲６六角 △５五香 ▲５三香 △５一金
▲同　龍 △同　角 ▲同香成 △４八銀 ▲２四桂 △３三玉
まで84手で後手の勝ち

近藤正和応援スレで、羽生の８２手目△４八銀という決め手の棋譜があったんで
もってきた　ｖｓ加藤の▲５二銀と似た手筋だ
これを８１手目から激指四段が指しついだら、２１秒で△４八銀と指した
次の一手長考だと１３分考えて△４八銀だった
思考表示を見てると△５七歩成を１３分ずーっと読んでいて
△４八銀を見つけた瞬間に、この手が最善と出た
157 ：名無し名人 ：05/01/16 07:36:11 ID:3rkKoawq: ２４で３段なのに東大６で接戦の棋譜の詰み調べたら１５箇所ぐらい詰みを逃してた
合駒関係の２７手詰や３１手詰なんてわかるわけない（´･ω･`)
158 ：名無し名人 ：05/01/16 07:39:53 ID:OwOeVsP0: >>155
それは激指が5ニ銀を学習したからさすようになったんじゃないかな。。
159 ：名無し名人 ：05/01/16 08:47:46 ID:GicPkK2/: >>157
プロでも結構見逃します
ソフト天下までもう少しです。
160 ：名無し名人 ：05/01/16 08:52:45 ID:3cu6VE5M: 一二三先生も一昨日の順位戦で20手を超える詰を見逃して負けてたからね。
161 ：前スレ８９１ ：05/01/16 11:33:25 ID:Fw17H/+F: >>158 そのとうりですた...orz　
学習機能をクリアして再度読ませたら、▲３八銀になってしまいました

四段の棋風調整をして、なんとか▲５二銀を指させることができないか
色々ためしたところ、＜駒得　軽視－５０　寄せ　重い＋５０＞
に設定したら、思考内容に▲５二銀が現れました！
しかし、なんと実際に指した手は▲３八香でした　　
思考内容は▲５二銀のあと△４二玉▲４一銀打・・・で評価612
駒得を軽視したため、直後の▲６一銀不成が読めなかった模様　orz
　
162 ：名無し名人 ：05/01/16 11:50:31 ID:OwOeVsP0: 5ニ銀は無理だけど棋風をかえれば四段モードでも、
>>18で5五角は指すようになるんだよね。
ちなみに思考内容は順次　低級、低段レベルの思考内容を表示しているもので5ニ銀が最善手と判断している
レベル(6級)にすれば駒得-50　寄せ+50で　5ニ銀と指す。意味ないけど。
163 ：名無し名人 ：05/01/16 12:38:35 ID:WLO0ilh6: ソフトが実際の妙手を見落とすのは、手が見えないというより評価関数の問題
だけじゃないかと。
候補手は人間よりもはるかに広く読んでるはず。

同じ「この手は指せなかった」でも、人間の場合は思いつきもしない場合が多い。
ソフトの場合は、見えてたけど点数が低かった（その時点では）ということが多い
と思われ、意味合いとしては微妙に違うかも。
164 ：名無し名人 ：05/01/16 13:36:25 ID:c4TxlaOL: その通りだ
165 ：名無し名人 ：05/01/16 14:10:57 ID:3bI0mSW/: 解説がソフトになる日が来るな
166 ：名無し名人 ：05/01/16 14:12:41 ID:E/V1bLx/: 一万円＝2400～2500点
167 ：名無し名人 ：05/01/16 15:13:54 ID:nmdQK6qB: 今のトップソフトの実力って弱い県代表くらいあるの？
168 ：名無し名人 ：05/01/16 15:27:55 ID:uh/jfeW9: 県代表？県大会クラスとかじゃなくて？県大会クラスはあるけど県代表ほどはないぞ
169 ：名無し名人 ：05/01/16 16:34:48 ID:GsXNIyCr: このところ５二銀を指せるAIと戦うようになりました。
序盤なんて途中の指定局面から対戦すればいいんだし、
やっぱ終盤ぬるい手なんじゃないかと思ってしまうと（ほんとは十分強いけど）
どうせ負けるなら最強に負かされたいｗと・・・。

これからはソフトに応じて、利用方法を変えて楽しみます。
次の柿木に期待あげ
170 ：名無し名人 ：05/01/16 16:41:54 ID:S/7JhCw6: ソフトはもう死ねばいいんじゃない？
ファミコンの野球ゲームみたいに終盤で逆転されるとぶち壊したくなる。
171 ：名無し名人 ：05/01/16 16:43:52 ID:uh/jfeW9: 意味が分からん。ソフトよりキミのが先に死ぬんじゃない
172 ：名無し名人 ：05/01/16 16:51:49 ID:OwOeVsP0: AI2004奨励会モード六段までいったのは激指4のおかげ。対AI四段　香落ち上手は普通に四魔飛車にくみ
AI三段相手の角落上手は向飛車穴熊にくんで激指4に指し次げばまず勝てるみたいだから
七段くらいまでならなんとかいけそう。
173 ：名無し名人 ：05/01/16 17:09:57 ID:XPsd3RFt: >>172
ふつう、「しけんびしゃ」で変換するだろｗ
174 ：名無し名人 ：05/01/16 18:06:46 ID:ekPzsvTT: ロマサガ3思い浮かべたのは俺だけじゃないはずだ
175 ：名無し名人 ：05/01/16 18:55:32 ID:GicPkK2/: 仕方無いやん、ソフトはR2300以上あるんやから。
まだまだ強くなるで、10年以内にR2500なら越える
やろうし、ほんまアマトップかプロ中堅以上じゃない
とまともに勝てなくなっちまうよ。ソフトの弱点突いた
ら多少人間も粘れるやろうけど、それも時間の問題
やね、冷静かつ疲れ知らずのソフトに人間は慌てて
ミスするやろな。
176 ：名無し名人 ：05/01/16 20:12:20 ID:+bAERMB/: 　　　　/＼＿＿_／ヽ
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　　.|（●）,　　　､（●）､.:|
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|
　　.|　　｀-=ﾆ=- '　.:::::::|
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　　　／｀ー‐--‐一 ´＼

　　　　/＼＿＿_／ヽ
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　　.|　　,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.:::::::|
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　　　／｀ｰ｀ﾆﾆ´-一´＼

　　　　/＼＿＿_／ヽ
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　　|　 ''''''　　　''''''　　 .:::::|　　形勢をCGキャラの表情で表すタイプのソフトってどれだっけ？
　　.|（●）,　　　､（●）､::::|
　　＼　,,ﾉ(､_, )ヽ､,,.:::::／
　　　／｀｀ｰﾆ=-'"一´＼
177 ：名無し名人 ：05/01/16 20:15:02 ID:yR0FWiUf: 脱衣将棋
178 ：名無し名人 ：05/01/16 20:27:38 ID:bUTwQTlg: 金沢将棋
179 ：名無し名人 ：05/01/16 20:36:23 ID:c4TxlaOL: >>175

ここはソフト開発関係者は立ち入り禁止です
180 ：名無し名人 ：05/01/16 21:12:21 ID:7+gq/IF+: 谷川浩司の将棋指南
181 ：名無し名人 ：05/01/17 00:08:24 ID:pxpf2OdF: 東大将棋７は、分岐ができたときの操作性が非常に悪いね。
ゲキサシみたいに、次の手が分岐の場合は候補手のウィンドウを出して選択できるようにしてくれればいいのに。
いちいちメニューから分岐のところを選ぶなんて、操作性悪すぎる。
182 ：名無し名人 ：05/01/17 00:15:08 ID:hrKsFZg1: ソフトに歯が立たんようになったら鬱やのう。
183 ：名無し名人 ：05/01/17 00:56:23 ID:RGhMnZo/: >>172
七段いったら報告よろ。
八段があるのかとか、新しい思考レベルとの対戦が増えるのかとか知りたいから。
184 ：名無し名人 ：05/01/17 02:00:30 ID:CVx4W9zI: 強さは別にして序盤が一番まともなのは柿木将棋。
185 ：名無し名人 ：05/01/17 02:47:31 ID:RGhMnZo/: >>182
大丈夫、いつになっても待ったすれば勝てるから。
それで一応勝った気にはなれる(●´∀｀●)
186 ：133 ：05/01/17 08:37:58 ID:Wf1hzakX: >>172

やる気なくなったからあとはよろしく。もし出来ないようならまた自分がやるけど
187 ：名無し名人 ：05/01/17 09:04:58 ID:RGhMnZo/: しかし、もしＡＩ奨励会モードに九段とかまであるとすると、県代表クラスでも厳しいんじゃない？
188 ：133 ：05/01/17 09:52:11 ID:9Ksc6Ja3: もうすでにきついよ。２段相手に角落ちってのも苦しいもんだよ。
ハンデ的に、二段差で飛車落ちなんだから、無いとは思うけど九段になったら４段相手だと５段差だから４枚落ちとかになっちゃうよ。
さすがにプロでも４段相手に４枚落ちだと勝てないでしょ。

>>172 がソフトを使って六段までいったのはすごいと思う。
自分はあまりソフトは買わないからよく分からないけど、最近のソフトは強いんだね。
ＡＩでさえ強いと思ってるよ。もっと強いのがあったらお手上げかもしれない
189 ：名無し名人 ：05/01/17 11:59:56 ID:DEE299Su: >>183 & 188
ぼちぼちとやります。七段なんて中途半端な段位で終わるとも思えんから、最低でも八段まではありそうな気が..
それだと八段になるためにはAI四段相手に角落ち、AI三段相手に飛車落ちか..　序盤戦略をねらんとさすがに激指4でも
きつそう。
190 ：名無し名人 ：05/01/17 12:25:54 ID:N07V+TPB: >>189
AIは連盟から四段認定されたってあったけど
五段以上は、AI四段相手とかの駒落ちが基準になるってことですか
191 ：名無し名人 ：05/01/17 12:35:45 ID:40oM9CTj: 普通にさして５段、６段、７段とかまでいってないからでしょ
192 ：名無し名人 ：05/01/17 13:52:46 ID:kAwu9gft: AIの奨励会って最初の設定で、駒落ち有りで段位差有りか
平手で段位差無しか選べるやん。
193 ：名無し名人 ：05/01/17 14:06:38 ID:DEE299Su: 平手に設定しても五段こえれば駒落戦になるよ。
194 ：名無し名人 ：05/01/17 15:29:43 ID:GxOlrZ5n: ってゆーかアマって七段までしかないんじゃなかったけ？
195 ：名無し名人 ：05/01/17 19:30:33 ID:RGhMnZo/,: なら七段までかもねＡＩ奨励会モードも。
やってみないと分からないけどさ。
オレは最新ソフト持ってないから出来ないけど、、、
激指４の人がんがってくだされ。

次回作待ちage
196 ：名無し名人 ：05/01/17 21:05:06 ID:DEE299Su: 無事七段昇段。予想通り八段への挑戦がはじまった。さてどうしたものか。
197 ：名無し名人 ：05/01/17 22:20:11 ID:60ub8hhl: 実は十五段とかもあったりして。
198 ：名無し名人 ：05/01/17 22:24:46 ID:kyhcRWML: 1239段まであったらどうする
199 ：名無し名人 ：05/01/17 22:39:01 ID:UTurIPC7: 最後は玉と歩だけで戦うのか
200 ：名無し名人 ：05/01/17 22:44:02 ID:DEE299Su: AIニ段相手の飛香落ちは去年の大会のYSS-勝又プロ飛車落ち戦の勝又プロの布陣を参考に
序盤をすすめることで勝てることがわかった。八段への光明がみえてきた。

手合割：飛香落ち
下手：AI将棋2004ニ段
上手：激指4+人間

△３四歩▲４八銀△４四歩▲７六歩△３二金▲７八金△４二銀▲２六歩△４三銀
▲６九玉△６二玉▲５八金△７二玉▲２五歩△６二銀▲２四歩△同　歩▲同　飛
△２三歩▲２八飛△７四歩▲６六歩△６四歩▲７七角△５四歩▲８八銀△９四歩
▲７九玉△９五歩▲６七金右△７三桂▲５六歩△５二金▲３六歩△８四歩
▲６八角△６三金▲７七銀△５三銀▲２四歩△同　歩▲同　角△３三桂▲６八角
△２三歩▲８八玉△４五歩▲３七銀△４四銀右▲２五歩△５五歩▲同　歩
△同　銀▲２四歩△同　歩▲５六歩△４四銀引▲２四飛△２三歩▲２八飛
△５四銀▲２五歩△３一角▲２四歩△同　歩▲同　飛△２三歩▲２八飛△２二金
▲１六歩△６五歩▲同　歩△同　銀▲２四歩△同　歩▲同　飛△２三歩▲２八飛
△８五歩▲２四歩△同　歩▲同　飛△２三歩▲２八飛△７五歩▲同　歩△同　角
▲６六歩△５四銀▲２四歩△同　歩▲同　飛△２三歩▲２八飛△６四角▲２四歩
△同　歩▲同　飛△２三歩▲２八飛△７六歩▲同　銀△７五歩▲６五銀△同　桂
▲２四歩△同　歩▲６五歩△同　銀▲２四角△６六歩▲５七角△６七歩成
▲２二飛成△６二歩▲６七金△７六銀打▲５八金△８六歩▲７六金△同　銀
▲９八銀△９六歩▲同　歩△９七歩▲８四桂△７三玉▲６五歩△９八歩成
▲７九玉△６七銀打▲６九玉△３七角成▲同　桂△７八銀打▲５九玉△３八金
▲７四歩△８四玉▲７五角△同　玉▲３一角△８四玉
まで143手で上手の勝ち
201 ：名無し名人 ：05/01/17 23:01:52 ID:oAqypvnz: AI長考に激指4（次の一手の学習利用）飛角落ちでなら勝てた
でも奨励会モードは待った出来ないですからね(´`)
202 ：名無し名人 ：05/01/17 23:14:48 ID:kyhcRWML: AI将棋と同時にAI将棋以外のソフトもたくさん起動させて、
CPU専用率を下げて弱くさせるという作戦は？
203 ：名無し名人 ：05/01/17 23:25:48 ID:60ub8hhl: パソコンが固まる可能制大
204 ：名無し名人 ：05/01/18 00:00:09 ID:kyhcRWML: 壊れたりもするのかな？
205 ：名無し名人 ：05/01/18 00:07:37 ID:y8gMLYVd: 聞いた話だが、
アマ竜王戦全国大会に今年からコンピュータが参加するらしい。
206 ：名無し名人 ：05/01/18 00:36:46 ID:RAjVpofd: >>202
その方法は九段があったら使うよ。三段飛車落ち戦も勝又プロの布陣で勝てた。とりあえず八段までなら現状のまま
なんとかいけそう。
207 ：名無し名人 ：05/01/18 00:51:29 ID:N+qd5qtN: あのさぁ～
激指４ってホントに５段もあると思う？
せいぜい２段位だと思うんだけどなぁ
もちろんコンピューターって知ってての話なんだけどね
208 ：名無し名人 ：05/01/18 01:00:56 ID:k8gXUT6c: >>207

そういう事は激指に勝ってから言うんだな。
209 ：名無し名人 ：05/01/18 01:00:57 ID:ldcxDSFE: 道場五段ってことでしょ。２４で言えば三段くらい？
210 ：名無し名人 ：05/01/18 01:24:01 ID:RAjVpofd: 24で三段の棋力があれば人間と違いうっかりミスがないソフトはレーテイングの結果だと四段超えると思うよ。
211 ：名無し名人 ：05/01/18 03:48:15 ID:N3VJHN0w: >>176
亀レスだがＰＳ２の光速谷川将棋の大会モードは大勢出てきてそれぞれ表情とセリフが豊富。なかなか楽しめたなぁﾀﾆｰの棋譜も一杯入ってたし。
>>142
やってみたが金沢2005は３間銀冠に組んでAI2004の穴熊に１勝３敗、銀冠(米長玉含む)に３勝０敗でたしかに実力以上に健闘したかな。他の戦法より相性いいみたいだね
212 ：名無し名人 ：05/01/18 07:44:10 ID:ldcxDSFE: >>210
２４で三段というのは、２４のレーティングの結果が三段という事だと思うけど…。
少なくとも俺はそういう意味で書いた。
213 ：名無し名人 ：05/01/18 09:41:52 ID:RAjVpofd: >>212
2003年のYSS (AI将棋2003クラス)で三段あるんだからそれはないだろう。
ttp://www32.ocn.ne.jp/~yss/24rating.html
214 ：名無し名人 ：05/01/18 10:11:43 ID:ISEd1kDj: AI将棋2004の奨励会モードでがんばってるみたいだけど、
そのソフトは1年半以上前のソフトですから。最新のAI将棋version12
の方が確実に強いです。序盤はある程度定跡どおりに指すように
なってるし。
215 ：名無し名人 ：05/01/18 19:44:19 ID:P+d6gkfY: どうやらAI将棋2004が最強のようだな。
216 ：名無し名人 ：05/01/18 20:34:15 ID:qCQ3Fcfw: >>214

ＡＩver12持ってますが、先手の初手でいきなり
▲８六歩とか指してくるんですけどｗ
まぁ、定跡が参考にならない乱戦は好きなので、
それはそれでいいんだけどね。
（そういえば、角頭歩突き戦法ってあったなｗ）

ところで、川端将棋ってどうよ？
昨年のコンピュータ将棋選手権で切れ負けがなければ
優勝していたかもしれないソフト。
最新バージョン持ってる人いる？
どんな感じかな？
217 ：名無し名人 ：05/01/18 20:47:42 ID:RAjVpofd: AI2004奨励会モードは八段に手が届きかけているけど(あと3勝) V12だと八段は難しいのかな？
218 ：名無し名人 ：05/01/18 20:58:01 ID:NDLLaowq: 川端将棋は弱すぎる。２級くらい
219 ：名無し名人 ：05/01/18 21:25:44 ID:NniKgIG1: 自分が3～4級くらいで、見合ったレベルを使うとして、
差してて面白い（１手違いの攻め合いとかになる）ソフトってどれ？
220 ：名無し名人 ：05/01/18 21:57:51 ID:NDLLaowq: 川端将棋
221 ：名無し名人 ：05/01/18 23:08:50 ID:tBq4hPkp: 24で五段だった記録のは全部30秒の早指しでパソコンのスペックを最大限に上げた記録にすぎない
市販はまた違ってそれより弱い
現に将棋レビューでアマ五段くらい？の管理人が激指が道場五段、灯台７が道場四.八段と細かく分類されているｗ（２４でいうならぎりぎり三段くらいってことか）
ＡＩは何段くらいだよ？ｗ
俺はそれより少しだけ強いと思うから、アマ全国大会に出て何勝かできるようになったら買おうかなｗ
222 ：名無し名人 ：05/01/18 23:19:11 ID:N3VJHN0w: どのソフトでもレベル調節すればそれぞれ熱戦になるよ。東大初級、ＡＩ５級、柿木や銀星、金沢はLV２～３くらいでちょうどいいんじゃない？
ＰＳ２とかのコンシューマ機のソフトでも強さは足りるはず。
auなら携帯アプリの金沢将棋が十分な強さなんじゃない？即指しするダウンロードタイプで初段あるようだし。サーバーと通信するタイプは四段とのこと。
俺は今は機種が対応してないから機種変したら携帯版金沢やってみるつもり。
223 ：名無し名人 ：05/01/18 23:22:11 ID:ONnEnXZY: >>220
おい嘘つくなよ。川端将棋やっても定跡もへったくれもないむちゃくちゃな攻め筋だから
面白くないと思う。やっぱり激指４が一番良いと思う
224 ：名無し名人 ：05/01/18 23:25:55 ID:RAjVpofd: YSSがレーティングで五段になったのは半年以上も前。
スペックどうのこうのというより、

>>・人間はどうしても中終盤の勝負どころでミスをする。負けを読みきって、形作り？で指した手で逆転した将棋もある。
が五段になれた要素。

>>・YSSの棋風が受け？のためか、極端に攻めを切らそうとしてしまう。そのため相手の囲いが穴熊だろうが美濃だろうが
>> R1900～R2100点ぐらいの人に対しては相手の攻めを切らして勝ってしまう。
>> R2200点以上になると、攻めを切らすのは容易ではなく、2手目～4手目の難しい攻める手を読み抜けて
>> 潰されてしまうことが多い。
から考えて実際の棋力はR2100-R2200だと思う。
225 ：名無し名人 ：05/01/18 23:33:12 ID:N3VJHN0w: >>216
その、ＡＩの初手▲８六歩って最強レベルが指すの！？乱戦うんぬん以前に明らかな悪手と思うが。咎めて優勢じゃない？ＡＩの初手▲８六歩からの棋譜あれば参考に見てみたい。
米長による角頭歩戦法は▲７六歩△３四歩に▲８六歩と突いて、それに△８四歩としてきても不利にならないって指し方で、ちなみに突撃の△４四歩の対策によりあまり面白くもないってことで下火になったはず。
初手▲８六歩じゃ成立しないと思うからそれを指すんじゃＡＩ序盤ひどいなって言われて当然だね。
226 ：名無し名人 ：05/01/18 23:41:42 ID:P+d6gkfY: >>224
実際の棋力が2400弱だよ。
227 ：名無し名人 ：05/01/19 00:34:14 ID:x2wiEp++: レーティングと同じハード構成のYSSは鈴木大介八段に2枚落ち下手で負けてる。
R2400弱ってその程度？
228 ：名無し名人 ：05/01/19 00:44:52 ID:Gzsukbly: 携帯版の金沢将棋について

アプリで通信不要のやつは値段の割にはけっこう強い。
だが通信必要のやつは四段と言っているが対して前者とかわらん。損した気分
229 ：名無し名人 ：05/01/19 00:53:34 ID:b9YrB6gs: >>223
だまされてやんの。ぷぷっ。
230 ：名無し名人 ：05/01/19 00:57:36 ID:Cp9Wu79R: >>228
携帯金沢の通信不要版と通信する版はそれぞれ一手どれ位で指すの？
長くて10秒位？
231 ：名無し名人 ：05/01/19 09:16:43 ID:Gzsukbly: どっちもそのくらいの時間。ただ四段の方が若干長かったような
232 ：名無し名人 ：05/01/19 12:02:05 ID:Cp9Wu79R: サンクス。初段は一回きり105円でお得感あるねやってみたくなった。
それに比べて四段は月315円も払うからにはハッキリ分かる強さの違いがないとねぇ....強さとか色々ｱﾝﾊﾞﾗﾝｽに質問メールしても放置ﾌﾟﾚｲされ中だし....

あと>>227
ＡＩは駒落ち用の強化に力入れてないから平手よりかなり弱くなることと、
元々、大介八段と400以上はＲが離れてると考えれば二枚落ちで負けるのも納得じゃない？
多分そうだろうし。
2800～3000位？と2100～2200位？(平手で2400弱でも駒落ちで発揮出来る力はこれ位と考えて。)では下手が二枚落ち卒業出来なくてもおかしくない。
だから2400弱はその程度ってことでしょ。
233 ：名無し名人 ：05/01/19 12:18:02 ID:x2wiEp++: ふむ。なら今年AIが優勝するようなら勝又プロの飛車落ちでのリベンジも可能だな。
234 ：名無し名人 ：05/01/19 22:09:53 ID:HN3eJAMR: AI将棋の3段の角落ちに勝てません。２４で１４００あたり。
これって普通？
235 ：名無し名人 ：05/01/19 22:35:27 ID:ovW1Ix6m: やっちまったよ激指４。まあ、相手はＡＩ棋士最強だけどね（２００２年時の）

先手: ＡＩ将棋兼価版（１４８０円） / 後手: 激指<全戦型> 四段
手合割：平手

▲７六歩△８四歩▲６八銀△３四歩▲７七銀△６二銀▲４八銀△５四歩▲５六歩
△４二銀▲５八金右△３二金▲６六歩△４一玉▲６七金△７四歩▲７八金
△５二金▲６九玉△３三銀▲７九角△３一角▲３六歩△４四歩▲６八角△９四歩
▲７九玉△９五歩▲３七銀△９三香▲４六銀△９二飛▲５五歩△同　歩▲８八玉
△４二角▲５五銀△７三桂▲２六歩△８五桂▲８六銀△５三銀▲５四歩△６四銀
▲同　銀△同　角▲４六角△９六歩▲同　歩△同　香▲９七歩△同香成▲同　桂
△４六角▲同　歩△９六歩▲８五桂△同　歩▲同　銀△５五桂▲５七金△３九角
▲２七飛△５七角成▲同　飛△６七金▲５五飛△６四銀▲６七金△５五銀
▲９六香△９五歩▲８四桂△６六銀▲同　金△６二飛▲７三銀△９六歩
▲５三歩成△５八飛▲７八桂△５三飛成▲５四歩△４二龍▲７二桂成△同　飛
▲同銀成△３一玉▲９一飛△２二玉▲５九香△６四香▲６五歩△２七桂▲６四歩
△１九桂成▲３七桂△６四歩▲４一金△同　龍▲同飛成△５一歩▲５三歩成
△３一金打▲５二と△４一金▲同　と△８六歩▲２五桂△２七飛▲３三桂成
△同　桂▲２一金△同　玉▲３一金△同　金▲同　と△同　玉▲３二銀△同　玉
▲４二金△同　玉▲５三角△３二玉▲４二飛△２一玉▲２二銀△１二玉▲２一角
まで先手勝ち
236 ：名無し名人 ：05/01/19 22:51:13 ID:x2wiEp++: AI将棋2004章例会モード
八段昇段。九段への挑戦がはじまる。とりあえず対四段飛車落ち戦でなんとか勝てたが勝ちきるのはかなり難しくなってきている。
九段への道は極めて厳しい。十段なんてのがでてきたらギブアップするっす。
棋戦：AI将棋2004奨励会　八段戦
手合割：飛車落ち
下手：AI将棋2004四段
上手：激指4+人間

△３四歩 ▲４八銀 △４四歩 ▲７六歩 △３二金 ▲７八金
△４二銀 ▲６九玉 △６二玉 ▲５八金 △７二玉 ▲２六歩
△６二銀 ▲６六歩 △４三銀 ▲６八銀 △５四歩 ▲７七角
△５三銀 ▲７九玉 △９四歩 ▲９六歩 △１四歩 ▲６七銀
△３三桂 ▲２五歩 △４五歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛
△２三歩 ▲２六飛 △６四歩 ▲２八飛 △７四歩 ▲８八玉
△６二金 ▲５六歩 △６三金 ▲６八角 △７三桂 ▲１六歩
△４四銀右 ▲４六歩 △同　歩 ▲同　角 △８四歩 ▲６八角
△８五歩 ▲７七桂 △５五歩 ▲８五桂 △同　桂 ▲８六歩
△５六歩 ▲８五歩 △５五銀 ▲４七桂 △４四銀引 ▲５六銀
△７五歩 ▲７七金 △７六歩 ▲同　金 △５二銀 ▲７五歩
△８三歩 ▲４六歩 △４五歩 ▲６七金 △４六歩 ▲同　角
△８二玉 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △１三角 ▲２一飛成
△４六角 ▲３二龍 △４三角 ▲３一龍 △４一歩 ▲１一龍
△４五銀 ▲５五銀 △５六銀 ▲７七金打 △６七銀不成▲同　金
△７六角 ▲同　金 △６八角成 ▲８七銀 △６七金 ▲９七玉
△７七金打 ▲同　金 △同　金 ▲９八金 △７六金打 ▲７一角
△同　玉 ▲７六銀 △同　金 ▲７四香 △同　金
まで107手で上手の勝ち
237 ：名無し名人 ：05/01/19 23:17:36 ID:Gzsukbly: しかし激指とＡＩの相性はかなり悪いね。兼価版に負けてるようじゃね～。でもＡＩだとつまらんのよね
238 ：名無し名人 ：05/01/19 23:34:58 ID:uEU9wo3o: 兼価ってどういう意味なの？
なんて読むの？
239 ：名無し名人 ：05/01/19 23:39:49 ID:83bypObM: けんか、って読むんじゃないかな。
正しくは廉価版（れんかばん）と思われ。
240 ：名無し名人 ：05/01/19 23:50:38 ID:Gzsukbly: 安いやつのことね、だいたい二つ前のやつがでる
241 ：名無し名人 ：05/01/19 23:57:08 ID:uEU9wo3o: 最初は廉価を読めないのかな？と思ったんだけど
兼価で検索すると意外と多かったから違う意味でもあるのかと思った。
242 ：名無し名人 ：05/01/20 00:00:40 ID:Kncp4s5G: そもそも２chで正しい漢字をもとめること自体が・・・・
243 ：名無し名人 ：05/01/20 00:02:21 ID:JCEyQRWY: >>242
この場合は知らんかっただけだろ。
244 ：名無し名人 ：05/01/20 00:23:34 ID:NG4LAxTl: 廉価版としいえ1手1分思考の最強に100戦100勝とはいかんでしょ。
245 ：名無し名人 ：05/01/20 00:41:35 ID:4jOsR0zx: 正しくは喧嘩版です。
246 ：名無し名人 ：05/01/20 00:45:11 ID:RT0vkKc8: >>235
うちの激指４は３６手目△５六歩と指すよ！
247 ：名無し名人 ：05/01/20 00:45:56 ID:y0OYAGF0: 信者のキモさは柿木がダントツ
248 ：名無し名人 ：05/01/20 00:46:06 ID:ylVfHGj0: 東大将棋や激指の定跡ファイルって柿木の定跡ファイルに変換できないの？
249 ：名無し名人 ：05/01/20 01:11:11 ID:tVyPPDSM: 正直、ソフト同士の勝敗はどうでもいいけどな。

分析・検討の使いやすさとか、形勢判断の正確さが一番大事なんじゃないの。
今やソフトは対戦相手というより、観戦・研究に使うツールという面の方が大きい
からな。
250 ：名無し名人 ：05/01/20 01:28:07 ID:NG4LAxTl: >>246
標準棋風だと４ニ角
天野、大山、升田等の激指添付の個人棋風だと全員5六歩。
わしが作った久保利明棋風も5六歩。渡辺明棋風は６四角...
251 ：名無し名人 ：05/01/20 01:54:57 ID:HKL9g4sk: PC相手だと、人間同士じゃまず現れない戦型でケイコができるのがいいな。
以前、△２三歩型の横歩取りを集中してやったことがあった。先後どちら
でも勝つのはなかなか大変だった。
252 ：名無し名人 ：05/01/20 02:11:36 ID:aYNmJChA: 飛香落ち外伝（激指４の学習機能）
http://www.shogitown.com/myhome/comments/comme05-01.html
253 ：名無し名人 ：05/01/20 04:07:37 ID:n2UW6sHA: >>232だけど、質問メールの返事きたよ。
まさかここ見たから返事くれた訳でもないだろうけど。
ｱﾝﾊﾞﾗﾝｽの名誉の為に報告。
ついでに内容転載↓

（株）アンバランスユーザーサポートです。
お問い合わせの件ですが、思考部の改良は随時行う予定でおりますが、直近でのバージョンアップ予定は現在のところございません。
PC版に比べて携帯版の方が改良・開発に時間とコストがより多くかかるため、PC版の方で先に最新思考搭載ソフトが発売になる可能性が高いと思われます。最強＆最新思考を求める場合はPC版をお勧め致します。
尚、金沢将棋四段は金沢将棋2005と同等の棋力になります。ただ、四段の方はサーバー型になるため、サーバーへのアクセス人数が多い状況では処理の都合上若干棋力が下がる可能性もあります。
対策として現在サーバーの増設を予定しております。
最後になりましたが回答が遅くなりまして申し訳ありませんでした。
また、頂きましたご意見は開発スタッフにもメールアドレスは伏せた状態で転送させて頂きました。励みになるご意見でありがたく存じます。
以上今後とも宜しくお願い申し上げます。
254 ：名無し名人 ：05/01/20 04:17:53 ID:n2UW6sHA: あと、>>233には同意。
勝又プロは今度は勝ちにくるだろうしＡＩ相手の飛車落ちはリベンジなると思うな。前回は解説の声を意識して元々の読み筋とは違う手を指したらしいし。
本戦のが売り上げに影響大で大事だから駒落ちの定跡とか強化には今度もそんなに力入れないだろうし。
255 ：名無し名人 ：05/01/20 06:14:57 ID:gsv9v56z: >>236
棋譜見ると大変そうだけど九段狙ってほすぃ。
AIの先読み機能OFFで激指はON、
AIは強さじゃなく操作性優先にしてやってる？
十段はさすがにないと思うけどなぁ。
設定作るのは簡単でも、普通いくの無理っしょ。
奨励会は三段までなのにって疑問もある(￣~￣?)ｳｰﾝ
256 ：名無し名人 ：05/01/20 06:46:12 ID:2rvBqYhw: AIの終盤の粘りは鬼ｗ　最後は負けちゃったけど、見てて面白かった。

先手：AIv12
後手：激指４

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △２二飛 ▲６八玉 △４二銀 ▲７八玉 △６二玉
▲３六歩 △７二玉 ▲５六歩 △８二玉 ▲５八金右 △４三銀
▲３七銀 △７二銀 ▲２六銀 △５二金左 ▲７七角 △４五歩
▲６六歩 △２四歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲３七桂 △５四銀
▲２五銀 △２二飛 ▲２四歩 △１四歩 ▲３四銀 △２四飛
▲同　飛 △同　角 ▲２三飛 △２九飛 ▲３五歩 △３六歩
▲４五桂 △３七歩成 ▲２一飛成 △２八飛成 ▲２九歩 △２六龍
▲６五桂 △３五角 ▲２六龍 △同　角 ▲２一飛 △２七飛
▲５三桂右成△同　金 ▲２六飛成 △同　飛成 ▲５三桂成 △４七と
▲同　金 △３八飛 ▲５八金打 △３四飛成 ▲５九角 △２二龍
▲５四成桂 △同　龍 ▲５五角 △４四銀 ▲２八角 △２六歩
▲５五銀 △同　銀 ▲同　角 △４四銀 ▲４六角 △４五歩
▲６八角引 △２七歩成 ▲４六歩 △３八と ▲４五歩 △同　銀
▲３五角 △３四歩 ▲５七角 △２九龍 ▲３九歩 △５六銀
▲同　金 △同　龍 ▲４七銀 △５一龍 ▲３八銀 △１九龍
▲２四角 △３一龍 ▲４三歩 △２二龍 ▲４二角成 △６四桂
▲２三歩 △同　龍 ▲５二銀 △６二金 ▲４一馬 △１二龍
▲４二歩成 △５三香 ▲５七歩 △７四桂 ▲６七金 △３九龍
▲４七銀 △２八龍 ▲７七玉 △５二金 ▲同　と △５七香成
▲同　金 △８五金 ▲５八香 △５六歩 ▲６七金 △１七龍
▲３七金 △４八歩 ▲同　角 △１八龍 ▲４九歩 △２九龍
▲７八玉 △４九龍 ▲５九金 △２九龍 ▲３八銀 △１九龍
▲４七金 △２八龍 ▲４九金 △４六歩 ▲同　金 △１七龍
▲４七歩 △５七歩成 ▲同　香 △４五歩 ▲同　金 △５六歩
▲同　香 △同　桂 ▲同　金 △７六金 ▲６八銀 △８四香
257 ：名無し名人 ：05/01/20 06:48:14 ID:2rvBqYhw: ↑のつづき

▲７九桂 △１六龍 ▲２六歩 △８七香成 ▲同　桂 △８六桂
▲６九玉 △８七金 ▲７九歩 △６四桂 ▲５五金上 △７六桂
▲６七銀 △８八桂成 ▲７六銀 △４四歩 ▲８七銀 △同　成桂
▲４四金左 △６七銀 ▲５八金 △１八龍 ▲６七金 △３八龍
▲３九金 △４七龍 ▲５八銀 △３六龍 ▲３七歩 △４七歩
▲３六歩 △４八歩成 ▲同　金 △８八角 ▲３二飛 △同　龍
▲同　馬 △７九角成 ▲５九玉 △２九飛 ▲４九歩 △７八成桂
▲６九香 △５六銀 ▲６二と △６七銀成 ▲７二と △同　玉
▲５二飛 △６二金 ▲３八金 △５二金 ▲７六馬 △６九馬
▲同　銀 △５七飛

まで 212手で激指４の勝ち
258 ：名無し名人 ：05/01/20 11:12:04 ID:0jL8WWFF: しかしオレの激指は学習すればするほど弱くなっている気がする。
学習機能は本当に役にたつのかね
259 ：名無し名人 ：05/01/20 11:14:06 ID:NG4LAxTl: そんなに同一局面ばかりで戦ってるの？同一局面ででないと学習機能の効果なんてないよ。
260 ：名無し名人 ：05/01/20 11:25:49 ID:bfjGiEcW: 学習機能を発揮させるのが一番ラクなのはやっぱ検討モードなのかな？
検討させて戻してを繰り返して

それとも、検討モードは学習しないとか
261 ：名無し名人 ：05/01/20 11:31:58 ID:J0izdAF1: まてまて。
「ＡＩ相手の飛車落ちはリベンジ」なんて書かれているが、
今年もAIが優勝する前提か？ KCCかもしれないじゃん。
駒落ち定跡も入っている東大かもしれないじゃん。
262 ：名無し名人 ：05/01/20 11:56:03 ID:Kncp4s5G: 確かに定跡なんてろくに入っていないＡＩだが、客観的に見たら強いことは確か。
激指や東大と比べても、ＡＩの方がとくに終盤は鬼。はっきり言って抜きでている。

けどＡＩは好きじゃない。思考時間長いから。
263 ：名無し名人 ：05/01/20 11:57:01 ID:Wz0ApdnJ: KCCは却下
264 ：名無し名人 ：05/01/20 12:09:25 ID:0jL8WWFF: じゃあＡＩの思考時間が短くなり定跡編集が出来るようになれば買い、と。
265 ：名無し名人 ：05/01/20 12:35:51 ID:nDpDBYNJ: 　 ∧＿∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜　KCCにするﾆﾀﾞ
　（　　　　）　│　
　｜｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿フ__フ
266 ：名無し名人 ：05/01/20 12:46:21 ID:4jOsR0zx: ソフトが学習？
有り得ないｗ
267 ：名無し名人 ：05/01/20 12:49:28 ID:YOhL1kkJ: それがありえるんだよw
268 ：名無し名人 ：05/01/20 13:48:03 ID:3bvveNKU: 友人の話しによるとAI奨励会は十段まであるそうです。
269 ：名無し名人 ：05/01/20 13:54:36 ID:nDpDBYNJ: 　　Λ＿Λ 　　友人の話によると銀星が最高ﾆ・・・だそうです
　<　・∀・ >
　（　　　　）
　｜｜　|
　〈＿フ__フ
270 ：名無し名人 ：05/01/20 14:01:48 ID:4jOsR0zx: >>267
学習じゃなくて、単なる修正じゃないか？
所詮同じ事を繰り返してるだけだよｗ
271 ：名無し名人 ：05/01/20 14:15:29 ID:r48AN9g7: 思考を修正していくことがなんで学習ではないの？w

自らで正しい選択を"変更"していってることを「学習」と呼んでいるのであって
別に同じことを繰り返していくわけではない

人もコンピュータも、体験したこと（実体験でなくても）でないと学習できない、という点に関しては一緒だよ
272 ：名無し名人 ：05/01/20 14:19:15 ID:NG4LAxTl: 激指4　終盤強化型？棋風( 駒得-20 寄せ+30)　を使って>>256の172手目の局面から先手もたせて
激指4標準棋風と戦わせたら先手逆転勝ちした。(標準棋風同士だと後手が勝つ)
棋風により終盤力あげられるかも。でも駒得をおろそかにすることで中盤力が落ちる危険性がある..
バランス的に標準棋風がいちばんいいのかもしれない
中盤、終盤別々に棋風調節できたらいいのだが。

棋譜がみたい人は>>257を下記に差し替えてみてね。

▲７九桂△１六龍▲２六歩△８七香成
▲同　桂△８六桂▲６九玉△８七金▲７九歩△６四桂▲５五金上△７六桂
▲６七銀△８八桂成▲７六銀△４四歩
*ここから先手激指４四段(駒得-20 寄せ+30)
▲５八玉△４五歩▲５一馬△２一龍
▲６二馬△１九龍▲３七角△２八歩▲８七銀△同成桂▲２五香△７六銀▲５七玉
△３一龍▲３二歩△同　龍▲７一金△９四歩▲７二金△９三玉▲８一金△８四玉
▲９六桂△８五玉▲６三馬△７四銀▲５四馬△５二龍▲５三歩△６一龍▲７六馬
△同　玉▲６七銀△８五玉▲７六銀打△９五玉▲８七銀△８八角▲５九角
△８五銀▲７七角△７九角成▲６八桂△８八金▲７六銀左△８九馬▲８五銀
△同　玉▲７六銀△９五玉▲７五銀打△５六歩▲同　金△８五銀▲８七歩
△同　金▲同　銀△５六馬▲同　桂
273 ：名無し名人 ：05/01/20 16:32:04 ID:2L0fiWgn: PSPのAI将棋を購入しました。
選べるモードは通常対局、奨励会モード、将棋ガイド（ルールや用語説明）の３つです。
comLVは長考棋士＞４段～＞接待員まで16段階。駒落ちは、香落ちから6枚落ちまでです。
PCのAI将棋3と対戦させてみたので棋譜をのっけときます。
PSP-AI長考棋士はトータルで20分57秒、序盤サクサク、駒がぶつかってから一手３０秒前後で指します。

先手：PSP AI将棋　長考棋士
後手：AI将棋3　　　LV5　　　（P4の1.6G 384M)
持ち時間　無制限　　　手合割：平手

▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △８五歩 ▲２五歩 △３二金
▲７七角 △３四歩 ▲８八銀 △７七角成 ▲同　銀 △２二銀
▲３八銀 △７二銀 ▲７八金 △３三銀 ▲４六歩 △８三銀
▲４七銀 △７四銀 ▲６九玉 △５二金 ▲７九玉 △４一玉
▲５八金 △３一玉 ▲８八玉 △６四歩 ▲６八金右 △４二金右
▲６六歩 △６二飛 ▲５六銀 △２二玉 ▲６七金直 △９四歩
▲３六歩 △４四歩 ▲３七桂 △４三金直 ▲４五歩 △４二飛
▲４四歩 △同　金 ▲４八飛 △４三金引 ▲５五銀 △３五歩
▲４四歩 △同　銀 ▲同　銀 △同　金 ▲２四歩 △同　歩
▲５一角 △４一飛 ▲２四角成 △３三銀 ▲３五馬 △２四歩
▲４五桂 △４三歩 ▲３三桂成 △同　桂 ▲２四馬 △２三歩
▲４六馬 △６五歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲６四馬 △６六歩
▲６八金引 △５四銀 ▲５三馬 △６五桂 ▲４四飛 △同　歩
▲５四馬 △７七桂不成▲同　桂 △４三銀 ▲６三馬 △６一飛
▲７二馬 △４一飛 ▲３五桂 △３九飛 ▲４三桂成 △同　金
▲５二銀 △６七角 ▲７九銀 △４二飛 ▲４三銀成 △７二飛
▲３二金 △同　飛 ▲同成銀 △同　玉 ▲６二飛 △４二金
▲２一銀 △同　玉 ▲２二金 △同　玉 ▲４二飛成　　まで107手で先手の勝ち
274 ：名無し名人 ：05/01/20 16:46:36 ID:FjtdueZT: おお。PSP買おうかな・・でも近所ではまだ売り切れてるんだよな
275 ：名無し名人 ：05/01/20 17:20:41 ID:gziXxbga: >>273
飛車先突きこし+後手番腰掛け銀+７四銀
では後手が相当勝てないと思われ...
276 ：名無し名人 ：05/01/20 18:00:33 ID:sfrpHdBo: 273です。

＞近所ではまだ売り切れてるんだよな

近所の石丸電気に１個だけ残ってたので
衝動買いしてしまいました。
携帯の場合、布団入って寝ながら出来るのがよいです。

＞飛車先突きこし+後手番腰掛け銀+７四銀
　では後手が相当勝てないと思われ...
　
将棋全然強くないのでよく分かりませんが
AI３が駄目すぎって事ですかね＾＾；
PS2の将棋ソフト並みの強さがあれば十分なのですが。

柿木5もってる知り合いがいるので、今度対戦させて見ます。
277 ：名無し名人 ：05/01/20 19:12:52 ID:4jOsR0zx: >>271
正しい方向を選べるなら学習しなくて済むんだがｗ
所詮ソフトの実力範囲内で堂々巡りしてるだけなん
だよ。むしろ余計な修正をしてしまうと全体のバランス
すら崩しかねない、まだソフトの人間騙しみたいなも
だと思った方がいいね。
278 ：名無し名人 ：05/01/20 19:24:51 ID:NG4LAxTl: 学習機能を利用した4手先読み激指4四段はノーマル激指4より強くなるから激指の学習機能自体は強くなる方向に
働くことは確かだよ。
279 ：名無し名人 ：05/01/20 20:02:25 ID:pmpouz4w: >>272
　中断→現在局面から対局、で棋風を設定し直せば
できるんじゃないですか？ただソフトより実力が無いと
どこから寄せ重視にするかの見極めは難しいという
矛盾付きですが。
280 ：名無し名人 ：05/01/20 20:18:55 ID:nvi3b5SW: 柿木には負けちゃいました。

先手：柿木５　　　LV7
後手：PSP AI将棋　長考棋士
　
持ち時間　無制限　　　手合割：平手

▲２六歩 △８四歩 ▲７六歩 △３四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三角 ▲３六飛 △２二銀
▲３八金 △５二玉 ▲８七歩 △８五飛 ▲３三角成 △同　桂
▲４八玉 △３五歩 ▲２六飛 △２五歩 ▲６六飛 △５五角
▲５六歩 △６六角 ▲同　歩 △２六飛 ▲７七桂 △８二飛
▲２八銀 △５六飛 ▲６七金 △５四飛 ▲８八銀 △２六歩
▲２七歩 △８六歩 ▲同　歩 △２七歩成 ▲同　銀 △８六飛
▲８七歩 △８四飛引 ▲２六歩 △８五歩 ▲７五歩 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △８二飛 ▲６五歩 △４二玉
▲５七金 △７四歩 ▲４六角 △８六歩 ▲８二角成 △同　銀
▲５五歩 △４四飛 ▲８六歩 △４五桂 ▲６七金 △８九角
▲６八金 △５六角成 ▲４六歩 △同　馬 ▲６七金 △５五馬
▲４七歩 △７五歩 ▲４六角 △５四飛 ▲５五角 △同　飛
▲４六角 △５四歩 ▲６四歩 △７六歩 ▲６三歩成 △６六歩
▲５五角 △同　歩 ▲５三と △３三玉 ▲６八金 △７七歩成
▲同　銀 △５六桂 ▲３九玉 △７六歩 ▲４一飛 △７七歩成
▲６三飛 △２三玉 ▲４三と △３一金 ▲同飛成
まで107手で先手（柿木）の勝ち
281 ：名無し名人 ：05/01/20 23:14:22 ID:KROsRFzo: 激しくどうでも良い事だけど
柿木Ⅶのオープニングテーマってイイ曲だな
信長の野望なんかにも使えそう
282 ：名無し名人 ：05/01/21 00:16:48 ID:/zUDeCAs: ＰＳＰって「プレステ２の携帯版」
みたいなこと言われているけど実際プレステ２と同じ性能なの？
283 ：名無し名人 ：05/01/21 00:40:39 ID:DZMbRRoa: 違うに決ってるじゃないか。
284 ：名無し名人 ：05/01/21 02:10:29 ID:TYxuiZvl: >>飛車先突きこし+後手番腰掛け銀+７四銀
>>では後手が相当勝てないと思われ...
プロやアマ高段者レベルでは差があるかもしれないけど、ソフトにとっては微差っぽい。
この戦形　 41手目4五歩と先手が仕掛けた局面から後手激指4、先手激指3で指し継いだら
あざやかな攻め筋を披露しあっというまに先手激指3を粉砕した。..
ちなみに先手をAI将棋2004四段にすると激指3よりちょっと粘られたがやはり後手勝ち。
先手　AI2004長考にしたらなんと激指4の攻めがきらされて先手AIの勝ち。
後手を激指4　四段(駒得-20　寄せ+30)にしたら攻め方がかわり逆に後手激指4がAI2004長考を寄せきった。
寄せを+30にすることで若干攻めが遅くなるが切れにくくなるみたい。受けつぶしが得意なAI用には
寄せを重くしたほうがいいのかもしれない。とりあえず棋譜は激指4-3戦だけはっておきまふ。

先手：激指3　四段
後手：激指4 四段
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △８五歩 ▲２五歩 △３二金
▲７七角 △３四歩 ▲８八銀 △７七角成 ▲同　銀 △２二銀
▲３八銀 △７二銀 ▲７八金 △３三銀 ▲４六歩 △８三銀
▲４七銀 △７四銀 ▲６九玉 △５二金 ▲７九玉 △４一玉
▲５八金 △３一玉 ▲８八玉 △６四歩 ▲６八金右 △４二金右
▲６六歩 △６二飛 ▲５六銀 △２二玉 ▲６七金直 △９四歩
▲３六歩 △４四歩 ▲３七桂 △４三金直 ▲４五歩 △同　歩
▲同　銀 △４四歩 ▲５六銀 △６五歩 ▲同　歩 △６九角
▲４七歩 △６五銀 ▲６三歩 △５六銀 ▲同　歩 △６三飛
▲５七金 △７八角成 ▲同　玉 △６九銀 ▲８八玉 △７八金
▲同　飛 △同銀不成 ▲同　玉 △５九飛 ▲５八銀 △６七歩
▲２四歩 △６八歩成 ▲同　銀 △８九飛成 ▲同　玉 △６八飛成
▲７八銀 △７七桂 ▲同　銀 △７八銀 ▲９八玉 △７七龍
▲２三歩成 △同　金 ▲３一角 △同　玉 ▲４一金 △同　玉
▲７一飛 △５一角
まで86手で後手の勝ち
285 ：名無し名人 ：05/01/21 09:51:21 ID:yweieHkI: >>282
メモリは32Mで同じ。クロックはむしろPSPの方が高いので
作り方によっては、将棋ソフトなどはPSPの方がPS2より強くなってしまう可能性すらある。
整数演算の力が削られてなければだが。
あと、普通のゲームは全然違うよ。所詮携帯だから。
将棋は3D能力とか関係ないからね。
286 ：名無し名人 ：05/01/21 10:29:52 ID:v83VVv73: ＰＳＰ版東大まだ、かなり期待してるんだけど
287 ：名無し名人 ：05/01/21 10:42:28 ID:ux3hzHmC: うさぴょんLv2ってどのくらいの棋力でしょうか？
288 ：名無し名人 ：05/01/21 11:00:12 ID:6ol7KFCk: >>287
マシンの性能次第だけど、２４で１０～１２級くらいじゃないか？
289 ：名無し名人 ：05/01/21 11:03:11 ID:ux3hzHmC: >>288
ありがとうございます。
自分の棋力だと結構苦戦するのでどのくらいかと思いまして・・。
終盤7～9手詰めくらいなら平気で読んでくるので。
290 ：PentiumIII 1GHz 512M Win2k ：05/01/21 12:08:43 ID:cIBpLJsS: >>287

俺は２級だけど、うさぴょんのLv5とはいい勝負。
今、Lv2と対局してみた（↓）が、あまり強くないみたい。(；´Д｀)
手数は少しかかったけど大差だった。
>288 の評価が妥当かも。甘くみて７～８級ぐらいかな。
（これが２級の棋譜かぁ？とか言わないようにｗ）

先手：おれ２級
後手：うさぴょんLv2

▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △２三歩 ▲２六飛 △６二銀 ▲４八銀 △３四歩 ▲１六歩 △８六歩
▲同　歩 △１四歩 ▲９六歩 △４四角 ▲３六飛 △３五角 ▲６八金 △４一玉
▲７八銀 △２二銀 ▲８七銀 △３三銀 ▲７八金 △３一玉 ▲６九玉 △２四角
▲５八金 △７四歩 ▲７六歩 △７三桂 ▲２六飛 △９四歩 ▲３六歩 △８一飛
▲２五歩 △１三角 ▲１五歩 △５一金 ▲１四歩 △２二角 ▲５六歩 △８二飛
▲３七桂 △９三香 ▲１三歩成 △同　香 ▲同香成 △同　桂 ▲１九香 △８四香
▲９八銀 △１八歩 ▲同　香 △８六香 ▲８七歩 △同香成 ▲同　銀 △８六歩
▲９八銀 △６五桂 ▲６六歩 △４二銀 ▲１四歩 △４四角 ▲２七飛 △２五桂
▲同　桂 △１二歩 ▲４六香 △２二角 ▲１三歩成 △同　歩 ▲同桂成 △１七歩
▲同　香 △１六歩 ▲同　香 △１三角 ▲同香成 △５七桂打 ▲５九玉 △４一玉
▲６五歩 △８五飛 ▲５七銀 △６五飛 ▲５五歩 △３一銀 ▲２三成香 △８七歩成
▲同　銀 △２二歩 ▲３二成香 △同　玉 ▲２三歩 △２一香 ▲１三桂 △２三歩
▲２一桂成 △４一金 ▲３一成桂 △同　金 ▲４三香成 △同　玉 ▲２三飛成 △３三桂
▲３五桂 △同　歩 ▲３四角 △４二玉 ▲５二金

まで117手で先手の勝ち
291 ：名無し名人 ：05/01/21 12:13:28 ID:psLI7JaI: これが２級の棋譜かぁ？
292 ：PentiumIII 1GHz 512M Win2k ：05/01/21 12:27:47 ID:cIBpLJsS: >>291

お約束どおりのレス、ｻﾝｸｽｗ
293 ：名無し名人 ：05/01/21 12:28:58 ID:ux3hzHmC: >>290
ありがとうございます。
棋譜並べてみました。かなり手厚い指しまわしで完勝ですね。
自分の場合は序盤～中盤でこちらが有利（ソフトで棋譜再現して判定してます）に
なっても駒を渡すと終盤の寄せが鋭くて逆転されるケースが多いです。
受けたつもりでも受かってなくて7～9手詰めで仕留められたり・・。
294 ：PentiumIII 1GHz 512M Win2k ：05/01/21 12:56:24 ID:cIBpLJsS: >>293

> 自分の場合は序盤～中盤でこちらが有利（ソフトで棋譜再現して判定してます）に
> なっても駒を渡すと終盤の寄せが鋭くて逆転されるケースが多いです。

そう、そう。そうなんだよねぇ。。。
ソフトは駒を渡すと鋭い攻めをしてくるときがあるから。
俺も何回もやられたｗ
途中、ズバッと切り込む順はいくつもあったんだけど、
相手の反撃や頑強な受けも読まなきゃいけないから、優勢なときは
無理をしないで手厚く指すのがいちばんっすよ。（ふるえてるだけかｗ）
むこうが不利なときは無駄な歩打ちとか繰り返してくれるし。
でも激指とか東大には２枚落ちでもまったく歯が立ちません(；´Д｀)

このあとは早速東大７相手に感想戦です。
自分が指した手よりはるかに鋭い手を指摘してくれるから面白いよ。
295 ：名無し名人 ：05/01/21 12:58:16 ID:LB8XBC3L: うさぴょんレベル４で２回やってみたけど最高レベルでも６級くらいじゃない？
終盤にいく前に圧勝できてしまう．．．
296 ：名無し名人 ：05/01/21 13:16:55 ID:n89j08vp: 2575点、まだ？
297 ：名無し名人 ：05/01/21 13:17:28 ID:/zUDeCAs: う　　さ　　ぴょ　　ん　　は　　２４　　で　　初　　段
298 ：PentiumIII 1GHz 512M Win2k ：05/01/21 13:20:35 ID:cIBpLJsS: >>295

君が強すぎるんじゃないの？
もし時間があったら、きのあ将棋（↓）のLv60ともやってみてよ。
これにも圧勝するようならたぶん初段以上でしょ。

きのあ将棋（ベクターDownload）
http://www.vector.co.jp/games/soft/win95/game/se334718.html
299 ：名無し名人 ：05/01/21 13:22:01 ID:LB8XBC3L: 三回目をやった。負けた。
序盤弱いけど終盤やるなぁ。
初段あるか．．．
300 ：名無し名人 ：05/01/21 13:30:39 ID:koviUmOw: 24で二段の俺レベルになれば、こういう将棋が指せるんだよ
頼むから、もう少しみんなラベルアップしてくれよｗ

先手: 24二段 / 後手: うさぴょんLv2
手合割：平手

▲７六歩△３四歩▲６六歩△３五歩▲２六歩△３二飛▲２五歩△３六歩▲同　歩
△５五角▲１八飛△３六飛▲３八銀△２六飛▲３七歩△２五飛▲６八銀△７二銀
▲６七銀△３三角▲６八玉△４四角▲１六歩△４二銀▲５六銀△６四歩▲７七角
△５四歩▲７八玉△１四歩▲４六歩△３三桂▲４五歩△同　桂▲５八金右
△５五歩▲１七桂△同角成▲同　飛△５六歩▲同　歩△５七歩▲６八金寄
△２八飛成▲４九銀△２七桂▲１八飛△３九龍▲４八銀△２九龍▲２二角
△１九桂成▲同　飛△同　龍▲１一角成△３八飛▲５九銀△３九飛成▲５五馬
△５八香▲４五馬△５九香成▲６三桂△同　銀▲同　馬△６九成香▲５五香
△５二桂▲９五角△６八成香▲７七玉△７二金打▲７五桂△８九龍▲５三銀
△７九龍左▲８六玉△９四桂▲９六玉△８七龍▲同　玉△７八龍▲９六玉
△８七銀▲８五玉△７六龍
301 ：PentiumIII 1GHz 512M Win2k ：05/01/21 13:44:45 ID:cIBpLJsS: >>300

つか、負けてるやん！ｗ
302 ：名無し名人 ：05/01/21 13:47:20 ID:p9yD/Nb7: うさぴょんの育ての親さーん　出番ですよ！
303 ：名無し名人 ：05/01/21 14:03:15 ID:LB8XBC3L: ４回目。序盤がいまいち。
単純な攻めで完勝できてしまう。

先手：あなた
後手：うさぴょんLv2

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲１六歩 △３二金
▲３八銀 △５四歩 ▲２七銀 △６二銀 ▲２六銀 △５二金
▲１五銀 △１四歩 ▲２四歩 △１五歩 ▲２三歩成 △４四角
▲３二と △同　銀 ▲４五金 △１六歩 ▲４四金 △同　歩
▲２二飛成 △４二金 ▲１一龍 △２八歩 ▲２二歩 △２九歩成
▲２一歩成 △１九と ▲３一と △３三銀 ▲３二と △５二玉
▲４二と △同　玉 ▲３一角 △５二玉 ▲６五桂 △５五香
▲５三金 △６一玉 ▲４二角成 △２一歩 ▲同　龍 △５一桂
▲６二金 △同　飛 ▲５一龍 △７二玉 ▲６二龍 △同　玉
▲５二飛 △７一玉 ▲８二銀 △６一玉 ▲５一馬
304 ：名無し名人 ：05/01/21 14:06:44 ID:koviUmOw: よし、勝った
まだまだ俺のラベルもたいしたもんだ。

先手: 24二段 / 後手: うさぴょんLv4
手合割：平手

▲７六歩△３四歩▲６六歩△３五歩▲７八銀△３二飛▲６七銀△４二銀▲７七角
△６二玉▲８八飛△７二玉▲３八銀△５四歩▲４八玉△５三銀▲３九玉△３六歩
▲同　歩△５五角▲３七銀△３三角▲３八金△６二銀上▲５八金△５五歩
▲８六歩△８二玉▲８五歩△２二角▲２八玉△３四飛▲７五歩△７二金▲７六銀
△５一金▲４八金左△７一玉▲９六歩△３三桂▲６五歩△４四銀▲８四歩
△同　歩▲同　飛△８三歩▲８六飛△４五桂▲８五銀△３七桂成▲同金左
△３二飛▲８四歩△５六歩▲同　歩△２五銀▲８三歩成△同　金▲７四歩
△３一角▲７六飛△２四歩▲９五桂△８二金▲８四歩△３六銀▲同　金△同　飛
▲３七歩△３二飛▲８三歩成△９二金打▲８二と△同　玉▲８四歩△７二玉
▲８三歩成△同　金▲同桂成△同　玉▲７三歩成△同　銀▲８四歩△７二玉
▲８三金△６一玉▲７三金△同　桂▲同飛成△７二金▲７四龍△７三歩▲７六龍
△５七歩▲８三歩成△同　金▲７五桂△同　角▲同　龍△２五桂▲６四歩
△３六歩▲同　歩△３七歩▲同　桂△同桂成▲同　金△２五桂▲６三歩成
△３七桂成▲同　玉△２五桂▲２八玉△４八金▲７二銀△同　飛▲同　と
△５二玉▲４四角△３七銀▲１八玉△１七桂成▲同　玉△４四歩▲５五龍
△４一玉▲２三角△３二歩▲３三桂△３一玉▲５一龍△４一角▲同　龍△２二玉
▲２一龍△３三玉▲３四銀△４二玉▲３二角成△５三玉▲５四金△５二玉
▲４三銀成

>>301
ひさびさにやったんやらか、仕方ないやろ！
305 ：PentiumIII 1GHz 512M Win2k ：05/01/21 14:43:03 ID:E4psCUUO: >>303

ぼろ勝ちですな(；´Д｀)

>>304

おおーーっ！　なかなかの熱戦じゃないの。
ただ、81手目▲７三歩成では▲８四銀のほうが早く決まってたかも。
この局面で先手持てば羽生にも勝てるｗ
306 ：名無し名人 ：05/01/21 14:50:13 ID:LB8XBC3L: >>298
揖斐　才蔵　Lv60をやってみたよ。
大して強く無いなぁ。
ＡＩ将棋３の方が強いだろう。←最も最近にプレイした商用の将棋。
yahooで１５５０前後、勝率２．５割なので漏れはそんなにつよくはないとおもうが．．．
307 ：PentiumIII 1GHz 512M Win2k ：05/01/21 15:07:19 ID:E4psCUUO: >>306

> 揖斐　才蔵　Lv60をやってみたよ。
> 大して強く無いなぁ。

えっ？　マジで？
でも1550って初段ぐらいあるでしょ？
308 ：名無し名人 ：05/01/21 15:26:02 ID:LB8XBC3L: >>307
人間でも、ＣＯＭでも安全に勝とうとするから天敵なのかもしれない。
ただ直ぐに勝ちにいかないので逆転負けすることが多いが。

先手：YOU
後手：揖斐　才蔵　Lv60

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八銀 △６二銀
▲１六歩 △５四歩 ▲２六歩 △４二玉 ▲５八金右 △５二金右
▲６七金 △８五歩 ▲７七銀 △５三銀 ▲７八金 △３三角
▲５六歩 △４四銀 ▲６九玉 △２四角 ▲４八銀 △５五歩
▲同　歩 △同　銀 ▲５六歩 △４四銀 ▲５七銀 △８四飛
▲７九角 △１四歩 ▲６八角 △３二銀 ▲７九玉 △９四歩
▲９六歩 △５三銀 ▲８八玉 △８二飛 ▲４六銀 △３一玉
▲３六歩 △８四飛 ▲２五歩 △５一角 ▲３五歩 △同　歩
つづく
309 ：名無し名人 ：05/01/21 15:28:06 ID:LB8XBC3L: ▲同　銀 △３四歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　銀 △８六歩
▲同　銀 △２二歩 ▲２三歩 △３五歩 ▲同　角 △２三歩
▲同銀成 △２四歩 ▲同成銀 △８二飛 ▲２三歩 △２七歩
▲同　飛 △９五歩 ▲３四成銀 △３三銀 ▲同成銀 △同　角
▲３四歩 △４四角 ▲同　角 △同　銀 ▲２二歩成 △４二玉
▲２一と △５一玉 ▲２二飛成 △６一玉 ▲３三歩成 △９六歩
▲４三と △６四角 ▲７五銀 △１九角成 ▲４四と △５一金寄
▲５三と △９七銀 ▲同　桂 △同歩成 ▲同　香 △同香成
▲同　玉 △９六歩 ▲８八玉 △９七歩成 ▲同　玉 △９五香
▲８八玉 △９八香成 ▲同　玉 △９四香 ▲９五歩 △同　香
▲９六歩 △同　香 ▲９七歩 △同香成 ▲同　玉 △９六歩
▲８八玉 △９七歩成 ▲同　玉 △９六歩 ▲８八玉 △９七歩成
▲同　玉 △８三桂 ▲５五香 △９六歩 ▲８八玉 △７五桂
▲同　歩 △９七歩成 ▲同　玉 △５五馬 ▲同　歩 △９三香
▲９四歩 △同　香 ▲９五歩 △同　香 ▲９六歩 △同　香
▲同　玉 △９五歩 ▲９七玉 △９六歩 ▲８八玉 △９七歩成
▲同　玉 △９二飛 ▲９三歩 △９六歩 ▲同　玉 △９五歩
▲８六玉 △８二飛 ▲７七玉 △９三桂 ▲５四香 △８五桂
▲６八玉 △７七銀 ▲同金寄 △同桂成 ▲同　金 △７一玉
▲９三角 △５六金 ▲９四桂 △８一歩 ▲８六香
おわり
310 ：PentiumIII 1GHz 512M Win2k ：05/01/21 15:48:20 ID:E4psCUUO: >>308-309

むうぅぅぅ。。。
ソフトの悪あがきで手数は長いけど、将棋自体は90手目あたりで
終わってますな。　いや、おみごと。
きのあは初段ぐらいあるかと思ったけど、もう少し落ちるかもね。
１～２級ってところか。。。
311 ：名無し名人 ：05/01/21 16:09:01 ID:ou2nxDmb: 先手: 銀星将棋２ / 後手: 激指<全戦型> 四段
手合割：平手

▲７六歩△３四歩▲２六歩△８四歩▲２五歩△８五歩▲７八金△３二金▲２四歩
△同　歩▲同　飛△８六歩▲同　歩△同　飛▲３四飛△３三角▲３六飛△２二銀
▲８七歩△８五飛▲２六飛△４一玉▲６八玉△６二銀▲３八銀△５一金▲１六歩
△７四歩▲３六歩△７三桂▲３七銀△７五歩▲４六銀△７六歩▲７四歩
△８八角成▲同　銀△６五桂▲６六歩△４四角▲３五歩△６六角▲６七玉
△８八角成▲同　金△７七銀▲７六玉△８八銀不成▲８五玉△９九銀成▲８一飛
△２三香▲２四歩△同　香▲同　飛△２三歩▲２六飛△８九成銀▲８四玉
△７二桂▲８三玉△９二金▲７二玉△７一歩▲同飛成△同　銀▲６三玉△５四飛
▲７三玉△６二金▲８四玉△６三金▲６六桂△４四飛▲４五香△１四飛▲１五歩
△６四飛▲５五銀△６一歩▲７五玉△２四飛▲２五歩△７四飛▲同　桂△８三金
▲６五玉△７四金右▲５六玉△６四桂▲４六玉△６五金▲６七桂△５二玉
▲８一飛△５四歩▲６四銀△同金上▲７一飛成△６二銀▲４一角△５三玉
▲６一龍△５五金寄▲同　桂　まで先手勝ち
312 ：名無し名人 ：05/01/21 16:18:21 ID:ou2nxDmb: 銀星将棋が最強これ世界の常識
313 ：名無し名人 ：05/01/21 16:24:58 ID:koviUmOw: マイクロソフトに頼んでさ
ウィンドウズに将棋ソフト付けてもらってさ
ルールとか定跡も英語とか中国語とかの
解説付きでさ。

これで将棋普及するよね
314 ：名無し名人 ：05/01/21 16:50:53 ID:TYxuiZvl: >>311
激指4で棋譜解析したら

36: △８八角成疑問手?△６五桂▲６九玉△７五飛▲６六歩△７七桂不成▲同桂△６六角▲６八銀△７七歩成▲同銀△３四桂▲２四飛△４六桂互角　　 ( -283)
74: △４四飛疑問手?△１四飛▲７五玉△６四金▲７六玉△８三金▲６七玉△７六歩▲５八玉△７七歩成▲３四香△３三歩▲同香成△同桂互角　　 ( -98)
76: △１四飛敗着?△８三金▲同玉△４五飛▲８四玉△４四飛▲５五銀△４七飛成▲４八歩△４五龍▲４六金△同龍▲同銀△７七桂成互角　　 ( 151)

△８八角成　△４四飛　△１四飛ともに四段ではなく激指4ニ段の手。CPU速度の問題か時間制限の問題などで四段の指手が
指せなかったみたいね。
315 ：名無し名人 ：05/01/21 20:41:47 ID:BKKUf0+b: 24の９級ですけど最近フリーソフトも強いですね。全部対戦してみましたが
K-Shogi が一番強いように思いました。

長考設定としましたがせいぜい20秒程度でした（Celeron 1.6MHz）。

作者さんは自分でもこの設定で勝ったことがないと書いていました。
316 ：うさぴょんの育ての親 ：05/01/21 21:48:36 ID:VaDJnBsj: >>302
呼ばれたー。

うさぴょんは序盤弱いので、人間相手にする時は定跡から早めに外れたりすると
かなり弱いです。
どれくらい弱いかと言うと、Ｌｖ４でも、２４で１３級の私が勝てるくらい（笑）。
早めに定跡外して、押さえ込むように指し回せば、そのうち自爆してきます。

２４で初段まで行った時は、
・馬鹿でかい専用定跡ファイルを用意
・定跡は、得意戦法または知っている分岐が多いものを選ぶように設定
　（配布しているやつは定跡からランダムに手を選びます。）
・苦手な対振り飛車は、左美濃で対抗、最後は玉頭戦に持ち込む
・自分が振るのも苦手なので、振らない（笑）
・Ｘｅｏｎの２．８ＧＨｚのＤｕａｌＣＰＵマシンで実行
・思考時間１手４０秒（Ｌｖ４相当）
・持ち時間は、１５分の１分（早指し苦手なので）を中心
と、多分配布しているやつとはＲ２００～３００くらいは違う設定なので、
配布しているのはいいマシンで実行しても、Ｌｖ４で２４の２～３級くらいに
なってしまうかと思います。

とりあえず、配布版のusapyon.iniのJosekiRandom=1をJosekiRandom=0にする
だけでも序盤の強さが違ってくるかも？
と言っても、さっくり定跡を外されたらどうしようもないですが（笑）。
317 ：名無し名人 ：05/01/21 22:00:09 ID:koviUmOw: >>316
まあ、>>300 >>304
このラベルの俺が言うのも何だけどさ
正直Ｌｖ２の方が強く感じだよ。

こっちは即指しな訳なんだけど、Ｌｖ４だと
こっちに考慮時間与えちゃって、むしろ弱く
思えちゃう。

＞２４で初段まで行った時は

このレベレを即指し（1～3秒）で指せるようになれば
うさぴょん最強伝説が始まるよ。24の初二段なんて
ミスの応酬だし、自爆するのは間違いなく人間の方だピョン。
318 ：うさぴょんの育ての親 ：05/01/21 22:38:27 ID:VaDJnBsj: >>317

> こっちに考慮時間与えちゃって、むしろ弱く
あー、これはあるかも知れないですね。手拍子で打つと人間はポカが増えますし（笑）。

レベル４のレベルを２秒とかで指せるようになったら、長考させれば
市販ソフト並みの強さになりそうなんですけどね(^^;

うさぴょんは、とにかく「遅い」ので（笑）。
高速化のために、全面的に作り変えたいのですけど、なかなか時間が…（涙）。
319 ：名無し名人 ：05/01/21 23:08:24 ID:koviUmOw: >>318
いや、単純に今のレベルを超高速化させるって意味なんっすけどね。
特に即指しの人間には効果大ですよｗ。でも高速化も大変そうなので
難しいっすね。きのあもやってみたけど24で初段の力は無いんちゃう
かな？ただうさぴょんよりは腰が重そうな感じがした。一昔前の某ゲー
ム機の売り文句初段のソフトぐらいあるかも。

単に人間相手だけなら、超高速と中終盤の鋭い攻め（無理攻め可）
この2つで24の初段までなら倒せるんちゃうかな。さすがに終盤まで
に大差をつけられたり、焦らし作戦やられると苦しいだろうけど・・。

人間の弱点を徹底的に突く、時間攻めと受けミスを誘う2つで
それなりにソフトは強くなると思ってる俺は素人なのかな・・・
320 ：311 ：05/01/21 23:44:07 ID:6oHMv2tz: >>311 の棋譜については、激指４対銀星２だが、１手１０秒将棋。お互い１０秒だから公平だが、銀星は意外と早指しのが得意かも。
激指は早指しだと寄せが甘く読み抜けているところがある。途中で逆転されている。
321 ：名無し名人 ：05/01/22 00:54:21 ID:U6646ObL: 銀星４ってどれくらいの強さなんだろう。
誰か買った人いないのかな。意外と激指や東大より強かったりしてｗｗ
対局させた人棋譜お願いします
322 ：名無し名人 ：05/01/22 01:12:30 ID:6BxzOKI2: 銀星は互換性がないから使い勝手が悪いんでしょう
まあ、将軍様の高級メロンになると思うだけでいやだけど
323 ：名無し名人 ：05/01/22 01:50:01 ID:POvmFv0b: 10秒将棋で最強なのはということになると3強以外も十分勝機はありそうだね。
324 ：名無し名人 ：05/01/22 01:59:18 ID:HPwWQ/1I: >>320
銀星は先読み機能をOFFできるのかな？

相手の手番のときもCPUを占有していたら公平じゃないけど。
325 ：名無し名人 ：05/01/22 01:59:57 ID:POvmFv0b: それに今の将棋ソフトは四段クラスの思考時間で最適になる評価関数にしている可能性が高いから
2、3年前のソフトの評価関数のほうが有効に働く可能性もあり、10秒将棋ナンバー1は意外と昔のソフトだったりするかもしれない。
。
326 ：名無し名人 ：05/01/22 02:44:33 ID:POvmFv0b: >>311の激指の定跡がはずれる35手目から先手銀星3　後手激指1三段　一手10秒でやったら劇指1が勝った。
10秒将棋では激指4が激指1より弱いのか　はたまた銀星3が銀星2より弱いのか..
まぁ強い弱いをたった一局で判断するのは無理があるんだろうけどね。

先手：銀星3　レベル7
後手：激指～全戦型　三段

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三角 ▲３六飛 △２二銀
▲８七歩 △８五飛 ▲２六飛 △４一玉 ▲６八玉 △６二銀
▲３八銀 △５一金 ▲１六歩 △７四歩 ▲３六歩 △７三桂
▲３七銀 △７五歩 ▲４六銀 △７六歩 ▲７四歩 △８八角成
▲同　銀 △６五桂 ▲５五角 △２五歩 ▲２八飛 △８一飛
▲７九玉 △５四歩 ▲２二角成 △同　金 ▲７三歩成 △７七歩成
▲同　桂 △同桂成 ▲同　銀 △７三銀 ▲７二銀 △８四飛
▲６三銀成 △７四銀 ▲２五飛 △２三歩 ▲６四成銀 △３三桂
▲３五飛 △８五銀 ▲５三成銀 △７六歩 ▲８八銀 △３二金
▲４五桂 △同　桂 ▲同　銀 △６五桂 ▲６三桂 △６一金
▲５四銀 △７七歩成 ▲同　金 △同桂成 ▲同　銀 △４四金
▲３二飛成 △同　玉 ▲４二金 △２二玉 ▲４三銀成 △７八歩
▲同　玉 △６五桂 ▲６六銀 △７六銀 ▲６九玉 △２八飛
▲５八桂 △６七銀成 ▲３二成銀 △１二玉 ▲７八歩 △８七飛成
▲５九玉 △８九龍 ▲６九歩 △６八角
まで100手で後手の勝ち
327 ：名無し名人 ：05/01/22 09:55:49 ID:U6646ObL: だが、普通の持ち時間では銀星２にまず負けない激指が１０秒将棋で負けたのも事実。
というよりも激指のミスにより自爆した可能性大。
攻め棋風が返って仇となったのかも。
328 ：名無し名人 ：05/01/22 10:12:48 ID:sUcv/pBw: 人間相手だとミスをしないソフトが強いと思う。
定跡が多くても大したことないと思う。
329 ：名無し名人 ：05/01/22 10:31:31 ID:POvmFv0b: 激指は四段は　2級-二段-四段　というように読みが深くなるから10秒で切られると二段の指手がふえる。
三段使ったほうがいいかもよ。
330 ：名無し名人 ：05/01/22 10:33:09 ID:tyAsKrc5: ってことは３段を使うと初段の指し手が増えるって事じゃないの？
331 ：名無し名人 ：05/01/22 10:37:53 ID:xNjiAsmB: ソフト同士戦わせるなら、PCは2台にしないとダメじゃないの？
あと、持ち時間設定しないと時間がかかりすぎるようなPCは、基本的に
性能が足りてないと思う。
332 ：名無し名人 ：05/01/22 10:41:13 ID:z58aOOnL: 　 ∧＿∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜　ギンセーマンセー
　（　　　　）　│　
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　〈＿フ__フ
333 ：名無し名人 ：05/01/22 10:47:01 ID:LRzOzZez: AI将棋はathlon64クラスでやってください。
334 ：名無し名人 ：05/01/22 11:24:39 ID:POvmFv0b: >>330
Athron XP 2700+クラスだとまず三段は10秒以内でさしてくるけど遅いCPU使っているとそうだろうね。
335 ：名無し名人 ：05/01/22 11:29:46 ID:tyAsKrc5: ソフトがハードを選ぶ時代になるとは・・・・世の中もかわったな
336 ：名無し名人 ：05/01/22 11:38:27 ID:aHk3fNyi: PCゲームってそういうものだから
スペック要求しないのはエロゲーぐらいじゃないかな
337 ：名無し名人 ：05/01/22 11:45:10 ID:POvmFv0b: 314の3つの局面で考慮時間調べてみた。
　　　　　四段　三段
36手目　　5秒　1秒
74手目　14秒 4秒
75:手目 11秒 3秒

このレベルのCPUだと10秒将棋は三段のほうが強くなりそうだけど 311では36手目も二段の手を指しているね..
ちょっと遅め？だから三段のほうが強いとはいいきれないかな。
338 ：PentiumIII 1GHz 512M Win2k ：05/01/22 12:44:47 ID:5ZY+LrRw: >>315

K-shogi は盤・駒が小さいので少し見づらいよね。
そこで、K-shogi 用の駒画像ファイルと盤面画像ファイルを作ってみました。
一文字駒です。

駒.bmp
http://xtp0001.s3.x-beat.com/cgi-bin/up/source/Sonata_12671.bmp

盤.bmp
http://xtp0001.s3.x-beat.com/cgi-bin/up/source/Sonata_12672.bmp

上記ファイルを＜駒.bmp＞および＜盤.bmp＞にリネームして、
K-shogi の実行ファイルがあるフォルダ内のデフォルトの画像ファイル
（駒.bmpおよび盤.bmp）と置き換えるだけでOKです。
なかなかいい感じになると思うのですがどうでしょうか。
339 ：名無し名人 ：05/01/22 13:32:39 ID:POvmFv0b: もうちょっと実験してみた。>>311の35手目の局面から
銀星3　レベル7　一手10秒に対して3種類の激指4に後手もたせて戦わせたところ

○銀星3　レベル7　1手10秒　-　●激指4四段　1手10秒
●銀星3　レベル7　1手10秒　-　○激指4三段　1手10秒　　
●銀星3　レベル7　1手10秒　-　○激指4四段　1手20秒　　
(Athron XP 2700+)

10秒将棋で激指4が銀星2に負けたのは攻め棋風というより実力が二段相当に落ちているためなんじゃないかな。
340 ：名無し名人 ：05/01/22 13:40:31 ID:z58aOOnL: 　 ∧＿∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜　フフフ・・・
　（　　　　）　│　
　｜｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿フ__フ
341 ：名無し名人 ：05/01/22 15:21:58 ID:PDeYfr//: 銀星が強かろうがどうだろうが故意にスパイソフトを混入させた疑いのあるソフトをインストール
する気にならん
342 ：名無し名人 ：05/01/22 15:27:02 ID:vToJlNIv: 定跡道場　完結編
343 ：名無し名人 ：05/01/22 15:27:25 ID:7++1Rh5F: あと１００日・・・
344 ：名無し名人 ：05/01/22 15:31:38 ID:S+eYCm08: 柿木Ⅷはどうなってるの？
とさりげなくきいてみる
345 ：名無し名人 ：05/01/22 15:32:29 ID:vToJlNIv: 東大将棋　定跡道場完結編と東大将棋７のどちらを買おうか迷っています。
コンピューターの棋力の優劣はとわないのですが、どちらが機能の点でいいのか迷ってます。

定跡道場のほうが指定局面から対戦できるので便利なのかなと思ったりしますが、
それなら東大将棋７を買う人がいなくなるし、７には定跡道場にない良さがあるのでしょうか？
それとも激指に・・・。
346 ：名無し名人 ：05/01/22 15:38:00 ID:iVXXvbQj: >>341
　 ∧＿∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜　謝罪と賠償を・・・
　（　　　　）　│　
　｜｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿フ__フ
347 ：名無し名人 ：05/01/22 15:51:54 ID:Z2gplcW7: >>338
とばされてしまいます
348 ：名無し名人 ：05/01/22 16:08:05 ID:UcjIPdlf: >>345
基本機能と強さはほぼ同じ。
てんこ盛りのお遊びモードで楽しみたければ東大７。
お遊びモードがいらなければ、定跡道場か（機能は少し落ちるが安い）６ライト。

定跡道場の講座は他ソフトに類のない機能なので、講座で勉強したければ買うしかない。
（講座だけモジュール販売して欲しいよね）
349 ：名無し名人 ：05/01/22 16:15:35 ID:y1exrd5B: あの講座は、最初再現じゃなくて対局形式だったらありがたかったな。
ヘタレとしては。
350 ：名無し名人 ：05/01/22 16:38:46 ID:vToJlNIv: >>348
東大７ってお遊びモード部分が特徴だったんですか？
だったら、定跡道場がでるたびに変えていけば、オッケーですねorz
ありがとうございました。
351 ：名無し名人 ：05/01/22 16:57:54 ID:lvm8nEzv: 銀星将棋買おうと思ったけど　>>341 のおかげで銀星将棋を買わないことにするよありがとう。
352 ：名無し名人 ：05/01/22 17:10:01 ID:UcjIPdlf: >>338
乙。向こうの掲示板に書き込んだら、置いてもらえたりして。
盤駒の大きさ自体を変えられれば、色々出来るんだけどね。

誰か、うさぴょん用の「五角形枠付きフォント」もキボン。
353 ：名無し名人 ：05/01/22 19:01:08 ID:U6646ObL: オレも >>341 のアドバイスのおかげで銀星買わないことにするよ。サンキュー
354 ：名無し名人 ：05/01/22 21:38:15 ID:SOdpiqBt: ３３８さんへ
一文字駒はいいのですが、
もっと太い文字に変えてもらえないでしょうか？
せっかく一文字駒にしても、見やすくなったとは感じません。
勝手なこと言って申し訳けありませんが。
355 ：PentiumIII 1GHz 512M Win2k ：05/01/22 21:38:16 ID:5ZY+LrRw: >>347

失礼しました。
置き場所を変えました。

K-shogi 用盤・駒ファイル：

駒.bmp
http://ikkuny.hp.infoseek.co.jp/files/koma.bmp

盤.bmp
http://ikkuny.hp.infoseek.co.jp/files/ban.bmp
356 ：名無し名人 ：05/01/22 22:20:04 ID:pYDV27my: 後手の持駒：銀　桂　香　歩二　
９８７６５４３２１
+---------------------------+
|v香・v金・・・・・馬|一
| ・v銀・・・・・・・|二
|v歩・・・v玉・・・・|三
| ・・v歩v歩・・v歩v歩v歩|四
| 桂・・v桂・・・v龍・|五
| ・・歩銀・・・歩歩|六
| 歩・・vとv歩歩歩・・|七
| ・・・v龍歩玉銀・・|八
| 香・・・・金・桂香|九
+---------------------------+
先手の持駒：角　金二　歩　
先手番
357 ：名無し名人 ：05/01/22 23:47:11 ID:xS644WrY: ▲４四角打（激指４次の一手長考）
358 ：うぎゃ ：05/01/22 23:52:52 ID:B6T7QIrn: 激指４を使ってますが、TVの解説なんかよりよっぽど正確でわかりやすいのですが、
TV解説でも使えばいいのにと思います。
359 ：名無し名人 ：05/01/23 00:02:46 ID:rAOZf5n2: >>353
銀星は北朝鮮を助けることになるの？
360 ：名無し名人 ：05/01/23 00:16:58 ID:m/a+WRQa: 先手: 川端将棋 / 後手: あなた
手合割：平手

▲７六歩△３四歩▲６六歩△８四歩▲７七角△８五歩▲６八飛△６二銀▲７八銀
△５四歩▲６七銀△５二金右▲４八玉△４二玉▲３八玉△３二玉▲５八金左
△１四歩▲４六歩△９四歩▲４七金△４二銀▲５六歩△４四歩▲２六歩△４三銀
▲７五歩△７四歩▲同　歩△７二飛▲７八飛△７四飛▲６五歩△３一角▲１六歩
△７六歩▲６六角△８六歩▲同　歩△同　角▲８二歩△７七歩成▲同　角
△同角成▲同　桂△７六歩▲７五歩△同　飛▲６六銀△７七歩成▲７五銀
△７八と▲８一歩成△８八と▲５七角△９九と▲７三歩△２四香▲７二歩成
△５三銀▲１八桂△１五歩▲２八銀△１六歩▲９一と△３五桂▲４八金引
△１七歩成▲同　銀△２七角▲３九玉△１七香成▲１二飛△３一玉▲１七飛成
△１六歩▲２八龍△４七銀▲１五香△１七歩成▲同　桂△１六歩▲２五桂
△１七歩成▲同　龍△４八銀成▲同　金△１六金▲同　龍△同角成▲３八金打
△１五馬▲２九香△５九飛▲４九銀△６七香▲１三歩△６九飛打▲１二歩成
△６八香成▲２一と△４二玉▲３三桂打△５一金寄▲６八角△同飛成▲１七香
△２五香▲４一桂成△同　金▲２七香△３三馬▲７四歩△６五龍▲７三歩成
△７五龍▲２五歩△７七龍▲５七香△６六銀▲５八金△４七桂打▲同金右
△同桂不成▲同　金△５七銀成▲同　金△同　龍▲３八銀打△４八金▲２八玉
△３八金▲同　銀△３九銀▲２九玉△２八金　まで後手の勝ち

激指４で解析してくれ
361 ：名無し名人 ：05/01/23 00:55:02 ID:gxMavICA: ありがとな >>341
俺も銀星買おうかと思ってたけど買うのやめたよ
362 ：名無し名人 ：05/01/23 01:38:48 ID:EDeCl6Y2: 定跡道場はもう完結しちゃって、バージョンアップしないつーこと？
363 ：名無し名人 ：05/01/23 02:02:43 ID:PkS8b+eG: >>362
四間飛車道場から始まった道場シリーズは完結して、次バージョンの予定はないのでしょうが、
書籍のシリーズはまだ続いているのだし、売れると見ればまた作るでしょう。
新定跡道場とか、定跡大学院とか・・。

東大８から講座を取り込んでくれるのが、ユーザーとしてはベストですかね。
364 ：PentiumIII 1GHz 512M Win2k ：05/01/23 08:42:16 ID:hYGZU27y: >>354

K-Shogi 用駒の太字バージョンです。
駒の大きさも心持ち大きくしてみました。

駒.bmp
http://ikkuny.hp.infoseek.co.jp/files/koma_b.bmp

どんなもんでしょうか？
365 ：名無し名人 ：05/01/23 09:41:38 ID:/9Q6AV7J: >>359
北朝鮮に関係するものは土地もソフトも人材も建物も、国の全てが
全て金豚のもの。銀星売れたらどこにロイヤリティが行くかを考えれば推して知るべし。
日本に住んでると理解できない人が多いが、独裁国家なんだよ向こうは。
366 ：名無し名人 ：05/01/23 10:52:48 ID:gxMavICA: 自分が買わないのは勝手だが人に買うなと言うのは営業妨害。
訴えられる覚悟はできてんだろうな、おい？
367 ：名無し名人 ：05/01/23 10:58:51 ID:HQP4pOj6: 365とは別人だが、365は買うなとは言ってないぞ。
問題は、記載に事実に反することがあるかどうかだろ。
368 ：名無し名人 ：05/01/23 11:17:17 ID:NUxZ9+Sy: オレも銀星買おうかと思っていたけど　>>365　ありがとな。銀星買うのやめたよ。
369 ：名無し名人 ：05/01/23 12:19:21 ID:OMX3QLPd: 銀星は将棋より囲碁のほうが人気があるからな。将棋も大会で優勝すれば売れるようになるかな。
今のところ3強より買いたいと思わせるものがないからな。
370 ：名無し名人 ：05/01/23 12:43:42 ID:PkS8b+eG: 柿木・激指・東大定跡道場を併用してるのでこれ以上増やす気はないが、万が一増やすとしたら銀星かも。
新潟支部の定跡・棋譜ＯＣＲ・自動対局ツールには魅力がある。

しかし、現在一番興味があるのは柿木８。
371 ：名無し名人 ：05/01/23 13:10:36 ID:Mr8+oLGO: あさり買わないっていうニュースやってたよ。
日本への輸出金額ＮＯ１。
少なくとも銀製はＮＯ３にはいってなかったから買っても大したことないだろ。
あさりなどよりもともと需要が少ない。
372 ：名無し名人 ：05/01/23 13:54:13 ID:ML+Jfu3+: >>368
お前しつこいなｗ
373 ：名無し名人 ：05/01/23 14:50:04 ID:Mr8+oLGO: ＡＩ将棋強いと思うんだけど。定跡無しで。
これこそコンピュータ将棋の目指す所でないか。
374 ：名無し名人 ：05/01/23 15:29:41 ID:rAOZf5n2: 今ＡＩ将棋に棋譜をぶちこんでる。強くなるぞ
375 ：名無し名人 ：05/01/23 15:31:13 ID:OMX3QLPd: 飛車角入れ替えて戦わせたらへんな序盤戦になった。定跡を増やすことのほうが
コンピュータの目指す道だと思う:けどね。優秀な序盤エンジンができれば別だけど。
先手: AI将棋2004　四段 / 後手: 激指<全戦型> 四段
手合割：平手
後手の持駒：なし
９８７６５４３２１
+---------------------------+
|v香v桂v銀v金v玉v金v銀v桂v香|一
| ・v角・・・・・v飛・|二
|v歩v歩v歩v歩v歩v歩v歩v歩v歩|三
| ・・・・・・・・・|四
| ・・・・・・・・・|五
| ・・・・・・・・・|六
| 歩歩歩歩歩歩歩歩歩|七
| ・飛・・・・・角・|八
| 香桂銀金玉金銀桂香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし

▲３八銀△２四歩▲１六歩△２五歩▲５八金左△２六歩▲同　歩△同　飛
▲２七歩△２四飛▲７八飛△５二金右▲７六歩△６二玉▲７五歩△４二銀
▲１七角△６四歩▲７四歩△同　歩▲同　飛△１四歩▲７五飛△６三金▲４八玉
△７四歩▲７六飛△３四歩▲７八銀△２五飛▲２六飛△同　飛▲同　角△３一金
▲２四飛△３三銀▲２五飛△７二玉▲１七角△１五歩▲３九角△２四歩▲８五飛
△１六歩▲８六飛△６五歩▲３六飛△１七歩成▲同　香△同香成▲同　角
△１八歩▲５六飛△４四歩▲２三香△８八飛▲２一香成△７八飛成▲３一成香
△１一香▲１四歩△４五銀▲８六飛△６四角▲３二成香△１四香▲１五歩
△同　香▲２六角△１九歩成▲３三成香△２九と▲５二銀△６二金▲６三金
△同　金▲同銀成△同　玉▲８三飛成△７三桂▲８五桂△７二金▲７三桂成
△同　金▲８一龍△３九銀▲５九玉△８九龍▲７九歩△同　龍▲６九金△９九龍
▲７一龍△７七桂▲６一龍△６二香▲５五桂△５四玉
376 ：名無し名人 ：05/01/23 15:36:51 ID:Vwpf3BQ+: >>373
AI将棋の強さに異議のあるヤツはいない。
ただ、指してて感じ悪い。それが嫌なヤツは多い。
377 ：名無し名人 ：05/01/23 17:03:29 ID:gxMavICA: >>374
ＡＩ将棋って学習機能あったっけ？
無いなら棋譜読み込んでも意味ないんじゃ・・・
378 ：名無し名人 ：05/01/23 17:41:27 ID:gxMavICA: まぁ学習機能があったとしたら序盤の定跡くらいは学んでくれそうだけど
379 ：名無し名人 ：05/01/23 17:47:02 ID:rAOZf5n2: ＞＞３７７
kifuをぶち込んで棋譜ならべするだけでつ。
誤解しそうな柿方してすまそ
380 ：名無し名人 ：05/01/23 21:13:00 ID:rzoY+CsS: ３６４さん
とても見易く、親しみ易くなりました。
ありがとうございました。
しかし、これどうやって作られているのでしょう。
ペイントかなんかでポコポコやるんでしょうか？
381 ：名無し名人 ：05/01/23 21:34:44 ID:cqnlYIvL: コンピューター、序盤だけは全然進歩なし、
と開発者の人が話してたような。
382 ：名無し名人 ：05/01/23 22:37:17 ID:xheH0rov: はぁ、また激指４がＡＩ将棋に負けてしまった。４連敗だよ。しかも最新のやつじゃなくてＡＩ将棋２００２だよ。

先手: ＡＩ将棋2002最強棋士 / 後手: 激指<全戦型> 四段
手合割：平手

▲２六歩△８四歩▲２五歩△８五歩▲７八金△３二金▲２四歩△同　歩▲同　飛
△２三歩▲２六飛△７二銀▲１六歩△１四歩▲３八銀△６四歩▲７六歩△８六歩
▲同　歩△同　飛▲８七歩△８二飛▲３六歩△３四歩▲３七桂△４二玉▲２四歩
△８八角成▲同　銀△２四歩▲同　飛△２三歩▲３四飛△６三銀▲３九金
△２六角▲２七歩△４四角▲４九金△３三金▲４四飛△同　歩▲７七銀△５二金
▲６九玉△７四銀▲７九玉△８五銀▲２六歩△８六歩▲同　歩△同　銀▲同　銀
△同　飛▲７七角△８四飛▲８七歩△６五銀▲９五角△８五飛▲８六角△７六銀
▲６一銀△６二金▲７七歩△６五銀▲６六歩△６一金▲６五歩△同　飛▲６七銀
△８五歩▲９五角△９四歩▲８四角△８二飛▲６六角△８六歩▲同　歩△同　飛
▲８七角△６六飛上▲同　銀△８七飛成▲同　金△３四角▲８二飛△５二金
▲８八金△８七歩▲同飛成△６七角成▲６八歩△６六馬▲８一龍△５一銀
▲９一龍△８六歩▲８一飛△８七銀▲８六飛成△８八銀成▲同　龍△５七馬
▲２五桂△３二金▲５九香△６六馬▲５四歩△同　歩▲７六銀△４五角▲４六歩
△８七歩▲同　銀△３四角▲７六銀△同　馬▲同　歩△８七歩▲同　龍△８六歩
▲７七龍△８七金▲６七角△７七金▲３四角△８七歩成▲７七桂△８八飛
▲８九金△同飛成▲同　角△８八銀▲６九玉△８九銀不成▲５四香△７八銀成
▲５八玉△６八成銀▲同　玉△７七と▲同　玉△６五桂▲８七玉△８六歩
▲同　玉△７七角▲８五玉△９五角成▲７五玉△７四金▲６六玉△８四馬
▲５五玉△４三金左▲５二香成△同　玉▲９二飛△６二香▲６三角△４二玉
▲６二飛成△同　銀▲４一角成△５三玉▲６三金△同　銀▲５一龍△５二飛
▲６二銀　まで先手の勝ち
383 ：名無し名人 ：05/01/23 22:44:13 ID:OMX3QLPd: まぁAI最強と激指四段では思考時間に差がありすぎるからな。AI四段と激指二段を戦わせてるようなものだ。
384 ：名無し名人 ：05/01/23 22:47:59 ID:m/SmjOtV: 人によるんだろうけど俺はAIのいかにもPCっぽい指し方が好きになれんなあ。
その点、激指は指してて面白い。受けの棋風でこちらから攻めなかったら手を出して来ない
AIの棋風は是非とも次回くらいには直していただきたい
385 ：名無し名人 ：05/01/23 23:17:30 ID:piV9yVNa: まずはAI最新版買ってからな
386 ：名無し名人 ：05/01/23 23:19:52 ID:OMX3QLPd: >>282
激指4の定跡からはずれる27手目の局面から対AI用棋風を使ってリベンジしておいた。
AIと戦わせるなら寄せは重くしたほうがいいよ。

先手: ＡＩ将棋2004長考 / 後手: 激指<全戦型> 四段対AI用棋風(寄せ+40)
手合割：平手

▲２六歩△８四歩▲２五歩△８五歩▲７八金△３二金▲２四歩△同　歩▲同　飛
△２三歩▲２六飛△７二銀▲１六歩△１四歩▲３八銀△６四歩▲７六歩△８六歩
▲同　歩△同　飛▲８七歩△８二飛▲３六歩△３四歩▲３七桂△４二玉▲２四歩
△８八角成▲同　銀△２四歩▲同　飛△２三歩▲３四飛△６三銀▲３九金
△４四角▲６九玉△３三金▲４四飛△同　歩▲４九金△７四歩▲７七銀△７三桂
▲７九玉△５二金▲６六歩△９四歩▲８八玉△９五歩▲２六歩△８五桂▲６八銀
△９七桂成▲同　玉△６九飛▲８八玉△８六歩▲同　歩△８七歩▲９八玉
△６八飛成▲同　金△８六飛▲９七玉△８五銀▲７七角△９六歩▲９八玉
△９七歩成▲同　桂△９六歩▲８六角△９七歩成▲同　角△同香成▲同　玉
△７九角▲８七玉△６八角成▲５一角△３二玉▲９五角成△８六金▲９八玉
△７六銀▲２四桂△同　歩▲４二飛△同　金▲８六馬△同　馬

考慮時間　AI 　　　8分13秒
　　　　　　　激指　　 1分36秒
387 ：382 ：05/01/23 23:21:10 ID:xheH0rov: >>383

ちなみに持ち時間はお互い５分、切れ６０秒にしたから、指し手は互いに公平だと思う
388 ：名無し名人 ：05/01/23 23:23:43 ID:xheH0rov: >>386

復讐サンクス、それでこそ、このスレ（ＡＩ将棋打倒スレ）の意味があるってことよ。
389 ：名無し名人 ：05/01/23 23:24:30 ID:piV9yVNa: 激指＝Ａ型
東大＝Ｏ型
ＡＩ将＝Ｂ型
柿木＝AB型
銀星＝？
390 ：名無し名人 ：05/01/23 23:26:36 ID:xheH0rov: ってゆーか激指４の棋風は寄せを少し重めにした方が強いのかな。いまいち、どれをどうしたら良いか分からないな。
391 ：名無し名人 ：05/01/23 23:31:18 ID:piV9yVNa: 単に攻めと受けだったら
攻めが得意な人の方が多いだけだよ。
392 ：名無し名人 ：05/01/23 23:32:04 ID:gxMavICA: >>388
ブルゲ攻略スレじゃなかったっけ？
393 ：名無し名人 ：05/01/23 23:39:50 ID:OMX3QLPd: 寄せを重くすると攻めが遅めになるかわりに切れにくくなるみたい。だからAI等受け将棋相手には強くなるが、
攻め将棋相手には攻めが遅めになるため攻め負ける可能性があるかと。対標準棋風(攻め棋風)
だと強くなった感じはしなかった。
394 ：名無し名人 ：05/01/23 23:46:59 ID:cJVO3hgb: >>370
棋譜OCRか・・ほしいな
395 ：名無し名人 ：05/01/24 00:01:01 ID:gxMavICA: 激指＝攻め棋風
東大＝攻め棋風
川端＝(無理)攻め棋風

ＡＩ＝受け棋風
銀星＝受け棋風(最新版は知らない)
柿木＝やや受け棋風
金沢＝やや受け棋風？
こんなところかな。間違ってたら言って。
あと何かあったっけ？
森田とか永世とかは、やったこと無いから分からん。
知ってたら教えてちょ。
396 ：名無し名人 ：05/01/24 00:14:57 ID:L365mo/G: 開発者でもないのにソフト同士を戦わせてどうすんだろ…。
人間は入力オペレーターですか。

なんというか、根本的にソフトの使い方を間違ってる気がする。
397 ：名無し名人 ：05/01/24 00:16:27 ID:R6FO3j71: 嫌AIのオナニー
398 ：名無し名人 ：05/01/24 00:20:05 ID:uKZmpwBa: そうか？　おすげで棋風の効用がわかったぞ。
399 ：名無し名人 ：05/01/24 00:31:55 ID:L365mo/G: >>398
それは自分で指してても分かるじゃん。
というより自分で指さないと意味がないと思うんだけど。

ソフト同士の対戦の入力係なら、単なるソフトのパシリだよ…。
パシリになりたくて買ったんだと言われれば、返す言葉はないが。
400 ：名無し名人 ：05/01/24 00:38:17 ID:O2x6t+XC: それは人それぞれだから君がとやかく言うものではない
401 ：名無し名人 ：05/01/24 01:04:15 ID:CY9Hr6t0: 24で対戦させたほうが手っ取り早いと思うが。
双方が別ＰＣじゃないと公正さに疑問。
402 ：名無し名人 ：05/01/24 01:14:00 ID:T5cOTRX9: AI将棋2004 と AI将棋優勝記念版のエンジンは同じですか?
403 ：PentiumIII 1GHz 512M Win2k ：05/01/24 01:30:34 ID:53WsTAr+: >>380

気に入ってもらえてよかったですぅ。

> しかし、これどうやって作られているのでしょう。

下絵は Illustrator で描いてます。
それをビットマップで書き出し→リサイズですね。
なので、元絵の変更は簡単にできます。

それはそうと、K-Shogi は ver 1.7になって結構強くなってるので
驚きました。長考レベルは少なくとも３級はあると思います。
フリーソフトの中ではもっとも人間らしい手を指すのではないでしょうか。
404 ：名無し名人 ：05/01/24 02:35:38 ID:H3Xd0W7N: 今日のNHK杯の3六歩もソフトは平然と指すね
本当ムカツクわ
405 ：PentiumIII 1GHz 512M Win2k ：05/01/24 05:35:07 ID:uUE0ucW9: >>404

東大７　[▲３六歩]
激指４　[▲３六歩]
ＡＩ12　[▲３六歩]
柿木 VI　[▲３六歩]
K-Shogi 1.703　[▲３六歩]
将皇 ver0.5　[▲３六歩]
うさぴょん 1.2.4　[▲３五歩] Lv5　[▲２七飛] Lv4
関田将棋 98.12.11　[▲３八香]
406 ：名無し名人 ：05/01/24 05:37:29 ID:h3U0CyXn: うさぴょん・・・・
407 ：PentiumIII 1GHz 512M Win2k ：05/01/24 06:27:41 ID:uUE0ucW9: >>405 の追記

磯部将棋

[▲３五歩]　1～3秒
[▲３八香]　4秒
[▲３六歩]　5秒～
408 ：名無し名人 ：05/01/24 09:53:38 ID:PH9UT03L: 今日の読売新聞、一面に科学者の予想として、
２０１５年までにソフトが名人をやぶるとの予想が出ておりました。
409 ：名無し名人 ：05/01/24 09:56:44 ID:++0f6Wml: うさぴょん・・・
410 ：名無し名人 ：05/01/24 10:09:46 ID:eFsGhaoU: で、ソフト史上最高は２４で南天？
411 ：名無し名人 ：05/01/24 11:29:56 ID:O2x6t+XC: ３３００
412 ：名無し名人 ：05/01/24 16:55:34 ID:cgPRAvRW: 出串とソフトでたいけつさせろ
413 ：名無し名人 ：05/01/24 17:05:09 ID:+zXbl5Gr: ぱぱぐま位だったら、ソフトで1発入るのでは？
昔、yoxなんとかが勝ってたでしょ？
あれソフトじゃないのかな？
414 ：名無し名人 ：05/01/24 17:50:04 ID:Be+EyFQx: ハイスペックなＰＣを使ったソフトと指したい。
誰か将棋倶楽部２４で対局させてよ。
415 ：名無し名人 ：05/01/24 18:20:18 ID:QzjlRqUQ: 『Kifu for Maciintosh』V2.01　（urlは>>1）

【主な改良点】
★OS Xに対応
★棋譜の分岐を可能に
★メールソフト起動機能の追加
416 ：名無し名人 ：05/01/24 20:50:10 ID:J+1eYhyf: 後手の持駒：飛　銀　歩　
９８７６５４３２１
+---------------------------+
|v香v桂・・・飛・とv香|一
| ・・v玉v金・・・・・|二
|v歩・v銀・・・・・v歩|三
| ・・v歩v歩v金・・v歩・|四
| ・v歩・・・・・・・|五
| ・・・歩・・・・・|六
| 歩歩・角歩歩歩v銀歩|七
| ・・金・・・v銀・・|八
| 香桂・・玉・金桂香|九
+---------------------------+
先手の持駒：角　桂　歩三　
先手番
417 ：うさぴょんの育ての親 ：05/01/24 20:55:08 ID:6d0afaFN: >>404

うさぴょんの手の評価で、３六歩の点数が相当低いので、指し手の候補として
検討すらしないのでこの局面で３六歩は指せないですね。

次の一手用に、最初の１手を全部読むようなバージョンなら指せると思いますけど。
うーん、普通に指す時でもそういうバージョンの方が強いのかなぁ…。
418 ：うさぴょんの育ての親 ：05/01/24 22:16:33 ID:6d0afaFN: >>417
…というわけで、最初の１手を全部読むようにしたら指せるみたいです。

あぁ、この方が強いのか？それとも、無駄に時間を費やすことが多いから弱いのか？
419 ：名無し名人 ：05/01/24 22:31:08 ID:uKZmpwBa: 最初の一手を全部よむのにかかる時間はどれくらい？
1秒くらいならよんでも別に問題ないような。
420 ：名無し名人 ：05/01/24 23:01:43 ID:rYAfhrov: >>418
駒がぶつかってさばきあうときはたいてい
既にどちらかがいいはずなんで
いろんな手読んでないと即負けになる変化が多いと思う。
421 ：うさぴょんの育ての親 ：05/01/24 23:10:41 ID:6d0afaFN: >>419
あぁ、最初の１手の読む幅を広げるって事は、それに続く手の応酬も読むことに
なるわけで…１秒で済むって事はないでしょうね…。

>>420
それでも上位５０手くらい読んでいれば十分かなぁと思っていたんですけどね。
こういう、「華麗な捨て駒」なんて実戦で滅多に出てこないし。

「次の一手」を解くような時には明らかに有効なのは知っているのですが。

うぅ、１０００対戦くらいして、結果をチェックするしかないのか？
422 ：名無し名人 ：05/01/24 23:11:58 ID:PgA9o+Zf: 育ての親さんは24で試したりしないの？
423 ：名無し名人 ：05/01/24 23:25:09 ID:IccOyjWD: 試してて初段いったんじゃなかったっけ？
424 ：名無し名人 ：05/01/24 23:31:11 ID:tR4OqOjS: 将棋ソフト的なアレを作ってみた。
詰め将棋はなんとか、まぁクソ遅いけどクリアしたけど、対局がうまくいかんね。
自作ソフト同士で対戦させたら、延々と無駄な手をさして1000手超えても決着つかねーし。
来年の将棋大会までには形にしてみたいと思ったり。無理かと思ったり。
425 ：名無し名人 ：05/01/24 23:38:21 ID:QzjlRqUQ: >>424
ガンガレ！
格好が付いてUPしてくれる日を、楽しみに待ってまつ。
426 ：名無し名人 ：05/01/24 23:50:34 ID:m9DNDRrk: タイトルを決めてやろう。2ｃｈ将棋ｗ
427 ：名無し名人 ：05/01/25 00:13:23 ID:hiokrelH: タイトルは、一手良し将棋ｗ
428 ：名無し名人 ：05/01/25 00:15:44 ID:9F2Jflse: 最強武市将棋
429 ：420 ：05/01/25 13:57:05 ID:RGwVUSZ7: >>421
>こういう、「華麗な捨て駒」なんて実戦で滅多に出てこないし。
それはその通り、頻度から言えば滅多にないけど
普通の手を指して負けなら（or自分が面白くないと思うなら）
暴れないと将棋指した気になれないでしょ？

その中にいい手があれば勝てるわけだし...
こういう局面は無駄に深く読むより１手目がすごい大事だと
自分は考えてる。

将棋で一番やってはいけないのは相手の言いなりなることと思ってるｗ
430 ：名無し名人 ：05/01/25 14:23:38 ID:lc4Fb5ej: いや、だから
全て流れの中での手だし
431 ：420 ：05/01/25 14:35:09 ID:RGwVUSZ7: >>430
いやだからこそ、
405を問題視してるわけで...
432 ：名無し名人 ：05/01/25 17:26:19 ID:QugWVo7k: aaa
433 ：名無し名人 ：05/01/25 21:31:44 ID:o2oOyZgM: 序盤が一番ましなソフトってどれだと思いますか？
434 ：名無し名人 ：05/01/25 21:57:24 ID:PHm4WbfO: 中盤が一番強いのはどのソフトですか？
435 ：370 ：05/01/25 21:59:43 ID:2fRvhGJI: >>433-434
定跡ファイルの範囲内では柿木（ドーピング推奨）。
外れた後はダントツで激指。
436 ：名無し名人 ：05/01/25 22:15:30 ID:PHm4WbfO: ダントツ？
最新だからもあると思いますが総合的には東大７と「０・２段」しか変わらないんじゃないんですか？
て言うかこのレスに以前から激指をいつも良く言う人がいますよねｗ
業者以外の人はやっぱこのレスはいないのかな？
あ、ソフト指しのクズもくるかなｗ
437 ：名無し名人 ：05/01/25 22:19:54 ID:Rhrikaa4: 将棋タウン管理人ノレビューだと中盤は激指みたいよ。将棋タウン管理人が業者かどうかはしらないけどさ。
438 ：名無し名人 ：05/01/25 22:36:07 ID:Ppj3nLXX: AIでないことは確か
439 ：名無し名人 ：05/01/25 22:44:35 ID:lc4Fb5ej: 今年も優勝はAI将棋だよ
440 ：名無し名人 ：05/01/25 22:52:07 ID:Rhrikaa4: AIだと今度こそ勝又プロが飛車落ちでリベンジしてしまいそうだから、優勝はAI以外望ましいな。
鈴木八段を飛車落ちでやぶったISあたりだとプロのミスではなく手合い違いを感じさせる勝ち方が期待できるし。
441 ：名無し名人 ：05/01/25 22:54:19 ID:v45Ry3as: >>436
答えて欲しいソフトがあるんなら、メール欄にでも書いといてもらえれば
それ答えてあげるよ。
442 ：名無し名人 ：05/01/25 22:56:01 ID:IeayZjMt: はい、早く答えて
443 ：名無し名人 ：05/01/25 23:02:42 ID:lc4Fb5ej: そろそろNo.1を決めようじゃないか
444 ：名無し名人 ：05/01/25 23:13:26 ID:IeayZjMt: そうだな。
激指
東大
川端

ＡＩ
銀星
柿木
金沢

さあどれ？
445 ：名無し名人 ：05/01/25 23:22:40 ID:o0OWoRuL: 棋譜管理
定跡編集
詰将棋解

柿木
446 ：名無し名人 ：05/01/25 23:40:59 ID:o2oOyZgM: 序盤は柿木が一番ましなんですね！
柿木と激指をもってますが、
激指の序盤って本当酷いですね。
あのレベルでプロに勝てるかもとか言ってるなんて・・・
447 ：名無し名人 ：05/01/26 00:03:24 ID:sxfG9RBO: 他の序盤はもっとひどいけどな…。
448 ：名無し名人 ：05/01/26 00:11:42 ID:16SUW6Nz: 定跡はずせばどんなソフトも初段以下。どっちがましとかいうレベルの話ではない。
449 ：名無し名人 ：05/01/26 01:34:16 ID:kmeDI+5Z: そういうおまいらは、ソフトとの対戦成績はどうよ？もち最強モードで。
450 ：名無し名人 ：05/01/26 04:40:31 ID:qn8sGpt2: >>448

そんなことでいきがっててもしょうがねーよｗ
このスレの住人の大半が級位者～初・二段ぐらいなんだろ？
もっと心の余裕を持てｗ
451 ：名無し名人 ：05/01/26 07:00:28 ID:LLTLHCrK: >>449
二枚落ちなら、たいてい勝つ。
飛車落ちだと、だいぶ負け越す。
平手じゃほとんど勝てない。

当然、上手はCOM。
452 ：名無し名人 ：05/01/26 13:59:10 ID:9gSNIIAp: >>448 は単なる囲碁信者
453 ：名無し名人 ：05/01/26 14:41:20 ID:qn8sGpt2: >>451

俺も二枚落ちでいい勝負ってとこかな。
平手ではまず勝てないので、プロの投了の局面から
勝った方を持ってCOMと対戦してますｗ
それでも勝てないときがある・・・＿|￣|○
454 ：名無し名人 ：05/01/26 15:29:53 ID:8vbWlQ6h: 24で初段ぐらいあれば、まだ一発入るやろ
勝てない人は駒落ちとかやってんのか。
俺も将来そうなるのかな、嫌だなソフト相手
に駒落ちなんて・・
455 ：名無し名人 ：05/01/26 18:11:37 ID:qxOYz55r: 今度初めて将棋ソフト買おうと思ってるんですが
将棋ソフトってメモリいっぱい使いますか？
１２８Mから増設する予定なんですけど＋２５６Mか
＋５１２Mかで迷ってるんです。
ビデオメモリに３２M使ってるので実際は
９６＋２５６＝３５２
９６＋５１２＝６０８
のどっちにしようかなーと。
winXP＋ノートン＋激指４で３５２はきついですか？
それとソフトの強さも６０８の方が目に見えて強くなったりするでしょうか？
456 ：名無し名人 ：05/01/26 18:19:26 ID:JVEpMAhe: ソフト同士対戦させるとか二重起動しないかぎり352で十分ではないだろうか。
CPUとの兼ね合いなのかな？
457 ：名無し名人 ：05/01/26 18:26:31 ID:qn8sGpt2: >>456

意義あり！

メモリの量で強さが変わることは無いように思うが、
メモリは多いに越したことはない。
思い切って608Mにしたほうが後々後悔しないはず。
将棋ソフト以外にも使うわけだし。.
458 ：名無し名人 ：05/01/26 19:07:10 ID:jyAbUw8M: 256Mで3200～3600円
512Mで6300～6600円
位かとおもわれ
http://www.kakaku.com/ranking/itemview/memory.htm
スロットの空きと資金を考えよう。
459 ：名無し名人 ：05/01/26 19:08:07 ID:G8QUiaN+: nortonが意外と鬼門かもね
メモリは買える時に買っとくのが賢いと思うよ
460 ：名無し名人 ：05/01/26 19:41:19 ID:JfZYIPur: >>455
メモリはあって困るものじゃないから512買っときなさい。
461 ：名無し名人 ：05/01/26 19:53:50 ID:I01u6tbG: 最近の将棋ソフトは、かなりメモリ食うよね。対局だけなら少なくてもいいんだろうが。
激指３の検討モードがかなり使うと言われてたから、４でもなるべく多い方が良かろう。
462 ：455 ：05/01/26 20:15:49 ID:qxOYz55r: 皆さんアドバイスありがとうございます。
５１２Mのを買おうと思います。
>>458さん、教えてくれてありがとう。
実はあまり詳しくないのでアマゾンの売れてる順の一番上の
I-O13,000円ってのにしようかなあなんて思ってたんですけど
6,000円位で売ってるんですね。
じゃあ安い方がいいのかな？
とりあえずもう少し勉強してみます。
463 ：名無し名人 ：05/01/26 20:49:21 ID:jyAbUw8M: >>462
質の違いはないはず。同じスペックなら。

価格の違いは、
・ブランド品、ノーブランド品、バルク品
・立派な箱に入っている、または剥き出し
・メーカー保障＋ショップ保障、または初期不良のみ交換

によるものかとおもわれ

安いのでいいんじゃないのかな？
ただ、パソコンが対応しているメモリーを買わないと動かないです。
これは価格とは関係ないですが。
464 ：名無し名人 ：05/01/26 21:22:31 ID:Mx+UYy7Z: >>462,463
そうかな。安いのは確かに安い理由があるよ。
配線層の少ない、安い基盤を使ったりするので、マージンが少なくて
相性問題が出やすいんだよね。
だから「相性が出ても別のマシンに差して試せばいいや」とか、
自己責任で対処できる人ならいいけど、
あまり詳しくない人には多少高くてもメーカー品を勧める。

買った後で
http://www.memtest.org/
のmemtest86+を一晩くらい回してエラーが出ないか
チェックすることを勧めます。
エラー出まくりのメモリでもOSは動いちゃったりするので。
465 ：名無し名人 ：05/01/26 21:37:10 ID:JVEpMAhe: 激指4の天野宗歩おもしろかった。角、歩の使い方が絶妙でした。

先手: AI棋士四段v.12 / 後手: 激指<天野宗歩> 四段
手合割：香落ち

△３四歩▲２六歩△５四歩▲２五歩△３三角▲７六歩△４四歩▲５六歩△６二銀
▲４八銀△５三銀▲５八金右△７四歩▲５五歩△同　歩▲同　角△６四銀
▲７七角△４二銀▲５七銀△７五歩▲同　歩△同　銀▲２四歩△同　歩▲２五歩
△７六歩▲８八角△４五歩▲２四歩△７七歩成▲２三歩成△８八と▲３三と
△同　桂▲８八銀△５六歩▲同　銀△５七歩▲６八金寄△４六歩▲２二飛成
△７四角▲５七金△５五歩▲４六金△３一金▲２八龍△５六歩▲５八歩△５二飛
▲２四歩△５七歩成▲同　歩△同飛成▲５八歩△５二龍▲２三歩成△４五歩
▲３三と△４六歩▲４四桂△５三龍▲３二桂成△３三銀▲３一成桂△２七歩
▲同　龍△４七歩成▲９五角△８四銀打▲同　角△同　歩▲４一成桂△同　玉
▲２一龍△５二玉▲３二龍△４二金▲４三銀△６二玉▲５四金△同　龍▲４二龍
△同　銀▲４九金△４八角▲同　金△同　と▲６八玉△５六桂▲７九玉△６八金
▲同　金△同桂成
-------------------------
generated by 激指４
466 ：名無し名人 ：05/01/26 21:39:47 ID:BE2RLsfc: 俺の激指、天野宗歩の棋風がどっかいっちゃったんだけど
467 ：名無し名人 ：05/01/26 22:14:27 ID:wUczpAkF: 柿木将棋VIII
http://www.enterbrain.co.jp/game_site/kakinoki/
468 ：名無し名人 ：05/01/26 22:55:26 ID:6OvUkAa9: ｳﾜｧｧ━━━━━｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡━━━━━ﾝ!!! ｷﾀｧ━━━━━｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡━━━━━ﾝ!!!
469 ：名無し名人 ：05/01/26 23:00:39 ID:I01u6tbG: http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1097840708/142
PSP版AI将棋がバグを放置したらしいが本当かな？
かなりひどいバグだと思うが。

>>467
大きな変更はなさそうだけど、細かい所はわからないね。
また体験版を出してくれれば色々調べられるんだが、どうなるかな。
470 ：名無し名人 ：05/01/26 23:29:23 ID:BE2RLsfc: ストーリーモードが欲しいなセリフ付きで。
例えば最初の対局はクラスメイトで、しかも１手目から対局するんじゃなくて、そいつ相手に不利な局面(指定局面から）の対局だったりさ。
主人公「くそ、何か良い手は無いのか」
クラスメイト「この形勢でまだ指すのかい？」
クリア条件【この局面から逆転して後手を詰ませろ】みたいな。
そうすれば手筋も覚えられるし、やっていて楽しい。
もちろん相手によっては最初からの対局があったりね。
ストーリーレベルは、イージー、ノーマル、ハードに分ければ初心者にも楽しめるし。
必至問題や詰め将棋をそれに加えても面白いかも。
で、ライバルと争ってプロを目指すみたいな。
作画は誰でも良いけど
471 ：名無し名人 ：05/01/26 23:31:34 ID:7WnR/Cwo: >>469
振り穴されたら負けほぼ確定かYO
472 ：名無し名人 ：05/01/26 23:44:18 ID:mEgwx0od: >>469
しかしそれ本当か？
公式サイト一切触れてないし
売りつづけてるぞ
473 ：名無し名人 ：05/01/26 23:57:32 ID:wCYtUEVa: >>467
コンピュータの思考ルーチンの強さには一切言及していないな。
ある意味すばらしい。
474 ：名無し名人 ：05/01/27 00:13:42 ID:rpUCFUgg: >>472
本当です。
今日その症状でました。
ＣＯＭがアナグマ使ってたときです。
おかげで腑が打てない将棋になって負けました。
475 ：名無し名人 ：05/01/27 00:32:27 ID:xCN9VwlM: >>473

柿木さん本人は、昨年の選手権でなにかふっきれたものが
あったみたいで、俺は俺のやり方でやるとか言ってたみたいだから、
モチベーションは上がってるはず。
その分、思考エンジンも多少は良くなってると思われ。「多少」はねｗ
ただ、激指や東大との強さ競争に重きを置いていないのは間違いないだろうね。
もちろん、強いに越したことはないんだが、柿木の良さは「強さ」じゃないから。
時流に流されないところが素晴らしいと俺も思う。
476 ：名無し名人 ：05/01/27 00:39:29 ID:xWPbyxfL: 柿木は去年の大会ではIS(東大)　KCC(銀星) 金沢に勝っているな。
477 ：名無し名人 ：05/01/27 00:51:29 ID:xCN9VwlM: >>476

うん、最終順位も５位とまずまずの成績だったし、やはり東大に勝ったのは
大きかっただろうね。
一昨年はまさかの予選落ちだったから、柿木健在を示せた事は大きい。
作者としても新しいバージョンは自信を持って世に送り出したいだろうからね。
478 ：名無し名人 ：05/01/27 00:54:08 ID:xCN9VwlM: ところで、俺が最も気に入ってる柿木の機能が「詰将棋対戦」なんだけど、
まさか新バージョンではそれが無くなってるなんてことはないだろうね。
他のソフトにはない機能だけに、力を入れてほしい。
479 ：名無し名人 ：05/01/27 00:57:58 ID:Bk598Z9s: 柿木とうさぴょんってどっちが強いんだろう？
480 ：名無し名人 ：05/01/27 01:05:47 ID:48Xyqh4G: ● 「棋譜データベース」は、重複しない棋譜だけの追加を可能に。

これを待ってたんだよなあ。このデータベースだけ売ってくれないかなあ。
481 ：名無し名人 ：05/01/27 01:08:51 ID:xCN9VwlM: >>480

フリーのKifuBaseがいずれそうなるような気もするが・・・
482 ：名無し名人 ：05/01/27 01:33:48 ID:c6G65n2b: >>474
なぁ、それまずくないか？
ＣＯＭが絶対振り穴やらないとか、王の位置が５５の時だけ発症するとかなら
かなり可能性は低くなるが、そうじゃないようだし

だったらかなりの確率でハングしてゲーム続行不可能になる「欠陥商品」じゃないのか？
それがわかった時点でそのバグのあるバージョンは｢発売中止」にするか
せめて「こういうバグがある」という購入前の｢説明」が最低の義務だと思うが
483 ：名無し名人 ：05/01/27 01:44:55 ID:rpUCFUgg: >>482
私もそう思います。
明らかに欠陥ですから、私としてはソフトの交換を希望して当然だと
思いますし、そういった対応を今後望みますね。
相手がアナグマ先方に出る確率はそう高くはありませんが、
そういう問題ではないでしょう。
奨励会モードで遊んでいるときだったのでなおさらです。
ここ一番のときにバグで負けたのではゲームとして成立しません。
484 ：名無し名人 ：05/01/27 01:51:16 ID:L7qZ+Axg: >>474=はじめてスレの142なのか？
あそこに転載してある文章は、どういう状況で出て来たものなのか？
バグは、COMの王が9一・1九にいると必ず起きるのか？

かなり問題だと思うので、もっと詳しく説明キボン。
485 ：名無し名人 ：05/01/27 02:06:56 ID:rpUCFUgg: >>484
その方とは別人です。
私のときはCOMの王が9一の時に発生しました。
どうあがいても、「打ち歩詰めです」と歩が打てない状態になりました。
ＣＯＭが王を9一に囲むことは少ないので今日がはじめてでしたので。
必ずとはなんともいえませんが。
ほかにもそういった症状が報告されているのなら、そうなるかと思います。
486 ：名無し名人 ：05/01/27 02:20:47 ID:BWxryIpl: ハードが糞なら、ソフトも糞。
それがＰＳＰクオリティー。
487 ：名無し名人 ：05/01/27 02:29:50 ID:L7qZ+Axg: >>485
別の方でしたか。不具合報告してみて、結果を教えてくれると嬉しいかも。
マーベラスインタラクティブ http://www.mmv-i.net/
488 ：名無し名人 ：05/01/27 14:12:38 ID:eSzKZ/rO: test
489 ：名無し名人 ：05/01/27 16:45:34 ID:IQd7SMws: メモリ6000円、14000円どっちにしたんだ？
490 ：名無し名人 ：05/01/27 18:28:16 ID:mM4SEKFh: >>470
おいおい、もの凄いおもしろそうじゃないか。
ストーリー的といえばスーファミのIMAXのスーパー将棋(東海道五十三次の）を思い出すが、
あれは単調だったな。
でもそれやってみたい。
491 ：名無し名人 ：05/01/27 19:35:57 ID:ZY4uedVO: >>470

うん、おもしろそう。それだったらやってみたいな
492 ：名無し名人 ：05/01/27 20:22:03 ID:AZGq/Aeo: >>470

それいいね！
どこかで開発して欲しい。
493 ：名無し名人 ：05/01/27 20:36:59 ID:ZY4uedVO: 開発者このスレみてないかなー。マンネリ化に終止符を打てそうだし。強さよりもそっちのがいいね
494 ：名無し名人 ：05/01/27 20:56:55 ID:PMGMLCGH: AI2002は千日手が無いってのがあった。あれもバグだよな。
495 ：名無し名人 ：05/01/27 23:16:22 ID:LIR/8FaL: 東大将棋の気力認定とか、ＡＩ将棋の奨励会モードが>>470みたいな感じジャン。
496 ：名無し名人 ：05/01/27 23:36:08 ID:Bk598Z9s: 違うんだよ。奨励会モードみたいにただひたすら対局するんじゃなくてストーリーを混ぜるってことだろ
497 ：名無し名人 ：05/01/27 23:39:05 ID:oiVJ1Ipa: 要するに「ヒカルの将棋」がやりたいわけだな。
498 ：名無し名人 ：05/01/27 23:45:54 ID:Bk598Z9s: たぶんそうだね
499 ：455 ：05/01/28 00:00:03 ID:8H+gLuOx: >>489
メーカー制にしようと思います。
500 ：名無し名人 ：05/01/28 12:40:33 ID:i/pgzZVc: 月下の棋士のゲームでてなかったっけ？
501 ：名無し名人 ：05/01/28 12:50:15 ID:kLGCT/aW: 同じ漫画家のマージャンソフトならあったように思う
502 ：名無し名人 ：05/01/28 13:30:53 ID:5YmgJ67Z: なきのりゅうのことをいいたいんだな
503 ：名無し名人 ：05/01/28 13:52:08 ID:Zi4hwm/D: 「加賀の将棋」まだ？
504 ：名無し名人 ：05/01/28 14:10:15 ID:f7zJDZuD: 月下の棋士ならPS/SSで出てるよ
あとSFC将棋の花道もストーリー付き
なんでこういうの最近ないんだろね
505 ：名無し名人 ：05/01/28 14:11:36 ID:f7zJDZuD: あ、忘れてたがブルゲもそれなりにストーリーなかったか？
506 ：名無し名人 ：05/01/28 17:09:30 ID:Pgc9dXIL: ソフトが強くなるのは良い事だが、強すぎて役に立たないと思う事もある。
終盤のヒントで、「駒をどんどん捨てて31手詰み」とか教えてくれても、そんなの指せないって。
「詰め将棋の苦手な人でもこう指せば勝てますよ」とか
「こう指せば詰むけど、詰め損ねたら負けますよ」とか教えて欲しい。
技術的には可能だと思うんだが。
507 ：名無し名人 ：05/01/28 17:57:16 ID:ODl7duV/: >>503
2年前、同人で「鉄男の将棋」っていうの作りましたよ。
こんな感じで。
ttp://49uper.com:8080/html/img-s/36900.jpg
ttp://49uper.com:8080/html/img-s/36902.gif
まあ、このスレ的には弱すぎてつまらんと思うけど。
購買層が女性ファンだったんで逆にちょうどよかったみたい。
508 ：名無し名人 ：05/01/28 18:15:46 ID:f7zJDZuD: >>507
うほっ　やってみたいｗ
その背景と木目には見覚えが・・M将棋?
509 ：名無し名人 ：05/01/28 18:30:56 ID:ODl7duV/: >>508
あ、そうです（汗。
弱すぎて恐縮モンですけど、絵師の方が上手かったと思います。
ttp://romdia.net/
こっちのバージョンでも同じ方が絵を描いてくれてました。
これはストーリーはないけど、キャラ対戦とか、やりたいことは
やりつくした感じです。
510 ：名無し名人 ：05/01/28 20:03:25 ID:f7zJDZuD: >>509
うはーまた100円なのか。今度はCanDo系列かな？見かけたら買います。
しかし元取れるのかしらん・・
511 ：名無し名人 ：05/01/29 01:16:51 ID:T6OYrtfR: 東大3とAI3デラックスが出てきたので戦させてみた

東大ぼろまけでつ
512 ：名無し名人 ：05/01/29 01:21:40 ID:wt4Cp/el: >>509
ダウンロード販売してちょ
513 ：名無し名人 ：05/01/29 05:13:29 ID:mQ/LWFOd: 東大将棋は振り飛車が甘くしてあって、
ＡＩ将棋は矢倉棒銀が甘くしてあると思いました。
514 ：名無し名人 ：05/01/29 20:24:17 ID:4rORd86I: http://www.2ch2.net/bbs/URA/

裏２ちゃんねる
515 ：名無し名人 ：05/01/29 21:16:13 ID:JM4wl9K0: AI２００４で快勝。矢倉にする弱い。
516 ：名無し名人 ：05/01/29 21:36:25 ID:YJUVh1On: 激指２は王手の千日手で自ら反則負けすることがありますが、
激指３以降はどうでしょう？
517 ：名無し名人 ：05/01/30 11:11:51 ID:3xsQmiEZ: 激指最高
518 ：名無し名人 ：05/01/30 13:13:44 ID:9zfMdOCX: 来週のサイエンスZEROで人工知能ですよ
http://www.nhk.or.jp/zero/
519 ：名無し名人 ：05/01/30 13:22:10 ID:sjcnQB6t: ダイナマ舞の将棋ゲームってないのでしょうか?
520 ：名無し名人 ：05/01/30 16:04:16 ID:F5VyMaMt: 激指名人、加藤一二三九段。
521 ：名無し名人 ：05/01/30 20:00:35 ID:vybNXa8A: >>515
ｵﾏｲは中国人か
522 ：名無し名人 ：05/01/30 20:18:49 ID:NZ8Ml0uZ: >>515
何で片言？
523 ：名無し名人 ：05/01/30 20:22:23 ID:d+OV1gyH: 入力ミス、揚げ足取る、（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!
524 ：名無し名人 ：05/01/30 20:27:46 ID:WkdoCoo4: >>518将棋プログラムが中心の内容みたいだね　ビデオ予約しとく　さんきゅー
525 ：名無し名人 ：05/01/30 21:09:44 ID:l4ZcPU63: 詰将棋道場おもすれー
526 ：名無し名人 ：05/01/30 21:50:30 ID:bINKOBDc: △３４歩
▲７６歩
で始まる逆形のテキスト形式の棋譜をそのまま読み込んで
再生できるか
▲７６歩
△３４歩
の形に変換できるソフトはありますか？
527 ：名無し名人 ：05/01/30 21:54:23 ID:hLIWghy5: 文字置き換えソフトみたいなのか
528 ：名無し名人 ：05/01/30 22:02:26 ID:aW5g381L: くそっ。東大将棋７の4段に勝てない。
定跡とか知らないんで、定跡はずしまくりの対局になってるはずだけど、
お強い皆さんみたいに「コンピュータは定跡はずせばヘボ」とは思えず、
負けまくり。
私など、「いかにもコンピュータっぽい指し手」とかも分からないヘボだけど、
なんとか夏までに勝ち抜きたい。
最初は一応3級くらいからはじめて、３連勝で昇級ってルールでやってきました。
529 ：名無し名人 ：05/01/30 22:09:31 ID:hLIWghy5: 俺も勝てないから大丈夫
530 ：名無し名人 ：05/01/30 22:21:36 ID:iGSO1aBJ: 定跡知らない棋力の人が定跡はずしまくりの対局で四段とたたかうところまでいけたのなら
そのこと自体がソフトは定跡はずせばヘボであることの証明。
531 ：名無し名人 ：05/01/30 22:22:39 ID:XxTRpha6: >>526
とりあえず再生は、↓これで柿木（Kifu/W）で読める。

後手の持駒：なし
９８７６５４３２１
+---------------------------+
|v香v桂v銀v金v玉v金v銀v桂v香|一
| ・v飛・・・・・v角・|二
|v歩v歩v歩v歩v歩v歩v歩v歩v歩|三
| ・・・・・・・・・|四
| ・・・・・・・・・|五
| ・・・・・・・・・|六
| 歩歩歩歩歩歩歩歩歩|七
| ・角・・・・・飛・|八
| 香桂銀金玉金銀桂香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
後手番
△３４歩▲７６歩
532 ：名無し名人 ：05/01/30 22:25:56 ID:ThXISt9y: 経験の無い場面で正確な判断、計算が出来るのがコンピュータであるべきだ。
533 ：名無し名人 ：05/01/30 22:33:28 ID:8P2vLNUL: 少なくともハードは正確な計算をしている。
534 ：名無し名人 ：05/01/30 22:37:17 ID:XxTRpha6: >>532
実際、今でもそうだよ。
昨日の大逆転将棋で、滅茶苦茶な局面からの１分将棋みたいなのがあった。
初形から相手の飛車を殺す手があるのを、プロは８手目まで気付かなかったが、
ソフトなら、ちゃんと正解手を指せていた。
535 ：名無し名人 ：05/01/30 22:51:26 ID:u4iNNJ+t: 駒を詰ますのは得意だと近将でも作者が言ってたね
536 ：名無し名人 ：05/01/30 23:06:10 ID:bINKOBDc: >>531
なるほど、Kifu/Wで一回盤面編集で手番変更してから
入力すればいいのか、サンクス
537 ：名無し名人 ：05/01/30 23:35:53 ID:sjcnQB6t: 昨日の2005対局でやってたような、先に２０手いじくれるソフトとか、投了後も遊べるソフトとか、プロと組めるソフトってないかな?
538 ：名無し名人 ：05/01/31 00:06:26 ID:Lrmf8v/S: メガドライブの「将棋の星」とかいう名前の
将棋ソフトはストーリーがある・・・。
539 ：名無し名人 ：05/01/31 00:13:05 ID:qK+6YrO6: メガドライブって「テレコンパックで電波を飛ばせ！」ってやつだっけ？
540 ：名無し名人 ：05/01/31 12:10:57 ID:zsOtnrdf: 激指４「次の一手」にはもしかしたら学習機能がないのかもしれない。

先手: 激指<全戦型> 四段 / 後手: 人間
手合割：平手
後手の持駒：金一　銀一　桂一　歩三
９８７６５４３２１
+---------------------------+
|v香・・・・・飛v桂・|一
| ・・・・・v歩銀v金v玉|二
|v歩v歩・・・・・v歩v香|三
| ・・v歩・v歩v角v歩・v歩|四
| ・・v桂・・・v銀歩・|五
| ・・・歩歩・・・・|六
| 歩歩・金・・歩・・|七
| ・玉・・・・・・飛|八
| 香桂角・・・・・香|九
+---------------------------+
先手の持駒：金一　銀一　歩一

▲２四銀
-------------------------
generated by 激指４

学習機能あり　２四銀
学習機能なし　２四銀
次の一手　　２四歩

学習機能なしだと小考して、ありだと瞬時。次の一手だと学習機能あり、なしでも２四歩。
ということは次の一手には学習機能が無いと言える
541 ：名無し名人 ：05/01/31 12:37:59 ID:l5IkHX33: 学習機能がソフトにあるといいますが、現在市販されているソフトを
家庭のパソコンにインストールさせて、ネット将棋でどんどん指していくと
指させているだけ（アップデートなし）でどんどん強くなっていく
ということですか？
542 ：名無し名人 ：05/01/31 12:46:08 ID:PFGYSapr: わしは次の一手の学習機能を利用して4手先読みだのやって強くして遊んでいるのだが。
543 ：名無し名人 ：05/01/31 12:48:56 ID:M2KoC6Iu: >>542
わたしもーー(‘∀‘）
544 ：名無し名人 ：05/01/31 12:49:42 ID:PFGYSapr: 学習機能についてひとついっておくと、学習データは各段位それぞれ別々。四段で対局した学習データを
使うのは四段だけ。次の一手長考が使うことはない。10級の学習データを四段や長考が使ったら弱くなってしまうからね。
545 ：名無し名人 ：05/01/31 12:50:06 ID:zsOtnrdf: まぁだいたいあってるよ。なぜネット将棋と聞くかは分からんが、とりあえず指せばほんの僅かに強くなる。
というよりも悪手を指しづらくなると言う方が妥当か。詳しくはこのスレか前スレをよく読んでね。
546 ：名無し名人 ：05/01/31 13:20:42 ID:RaztrHIx: >>537
> 先に２０手いじくれるソフトとか
盤面編集 → 現在の局面から対局開始

> 投了後も遊べるソフトとか
棋譜読み込み → 最終局面表示 → 現在の局面かｒ

> プロと組めるソフト
PCを2台使って、
547 ：名無し名人 ：05/01/31 13:21:44 ID:BnlubwtT: 学習機能は大したことないだろう
対人間で評価値が大きく変化した場合を記録する程度だろ
相手が変わればほとんど有効でないはず
将棋ソフトとそれを使う人だけに対して有効なものだけだと思う
本当の有効手、最善手が判っているならいちいち学習する必要が無い
548 ：名無し名人 ：05/01/31 13:37:12 ID:PFGYSapr: >>540
ノーマル次の一手長考の時

( 1965) ▲２四歩△３三金打▲２三歩成△同金▲同銀△同玉▲７七金△８五桂打▲２四歩打△同銀▲４五金打△７七桂成▲同玉△３三銀▲同飛成△同桂

▲２四歩を指した局面で次の一手を実行すると、

( 1928) △３三金打▲２三銀成△同金▲同歩成△同玉▲２四歩打△同銀▲２五歩打△１五銀▲２四金打△１二玉▲２三銀打△同金▲同金△同玉▲２一飛成△２二銀打▲同竜△同角

再度▲２四歩をさす前の局面にもどして次の一手を実行すると.

( 2342) ▲２四銀打△８七桂成▲同玉△７五桂打▲７七玉△６七桂成▲同玉△２四銀▲同歩△３三金打▲２三歩成△同金▲２四歩打△同金▲同角△２三銀打▲同銀成△同金

▲２四歩を学習した分、その手を読まず別の手を読むことになった効果であらたに▲２四歩よりも評価点の高い▲２四銀打を発見してきたよ。
549 ：名無し名人 ：05/01/31 15:19:33 ID:4c3RPjJp: はいはい。
550 ：名無し名人 ：05/01/31 17:26:52 ID:gjNKbsn4: >>518
人工知能で名人を超えろ

サイエンスZERO
　（NHK教育 2／5 （土） 7;00～7;44 放送予定）

　人工知能の研究の中で、将棋やチェス、囲碁などの
「ゲームプログラム」は人間の論理的思考を分析する分野。
チェスではすでにコンピューターが人間をしのぎ、さらに
複雑な将棋でも10年以内には名人を倒すソフトが生まれ
るといわれるなど、近年めざましい進歩を遂げている。

　その原因は、コンピューターの計算能力の向上に加えて、
人間の思考や経験を様々な形でプログラムに取り入れてい
ることにある。将棋ソフトの開発では、プロ棋士の過去の対局
を100万通り以上記憶させて読みの量を省略したり、駒の損得
や働き、位置などを点数化し形勢を判断したり、さらには古く
から語り継がれてきた「格言」を取り入れて指し手を選んだりしている。

　ゲームプログラムをはじめとする人工知能開発の最前線に
迫り人間に近づくコンピューターの未来を展望する。
551 ：名無し名人 ：05/01/31 21:25:34 ID:7OUl4RHC: http://ja.wikipedia.org/wiki/コンピュータ将棋

研究の歴史くらい欲しいな。
松原さんや飯田さんの名前もないし・・・ ||orz...

詳しい人がいたら書き足してくれ（自分は執筆能力がない理系人間）。
552 ：名無し名人 ：05/01/31 22:19:14 ID:4c3RPjJp: >>550
忘れそうだな
一応保険で、再放送もあるか。
553 ：名無し名人 ：05/01/31 22:23:57 ID:4c3RPjJp: 人工知能で名人を超えろ（将棋？）

サイエンスZERO
　（NHK教育 2／5 （土） 7;00～7;44 放送予定）
　　　　　　　　2／8 （火） 0:00～0:44 深夜再放送）
554 ：名無し名人 ：05/01/31 22:27:18 ID:4c3RPjJp: いや、違うな
　2／9　（水） 0:00～0:44 深夜再放送）

って事かな？ツマランかったら抗議する。
555 ：名無し名人 ：05/01/31 22:33:11 ID:G8KT6H8i: 19:00～19:44か
556 ：名無し名人 ：05/01/31 22:35:22 ID:BnlubwtT: これを人工知能というのか。

>プロ棋士の過去の対局を100万通り以上記憶
>駒の損得や働き、位置などを点数化し形勢を判断
>古くから語り継がれてきた「格言」を取り入れ
557 ：名無し名人 ：05/01/31 22:41:49 ID:G8KT6H8i: AIといっても自己学習型とプログラム通りにしか動かない物と二つあるからな
558 ：名無し名人 ：05/02/01 00:05:04 ID:pAmuv83I: 爆発的1480シリーズ　将棋３
http://www.unbalance.co.jp/1480/shogi3/

これ1000円で入手できるとしたら買いですか？
559 ：名無し名人 ：05/02/01 01:22:00 ID:2OaznZvK: >>558
予算が上限1000円であるなら、買って損という事はない。
しかし金沢の（廉価版でなく）最新版が定価1980円なので、「買い」という程でもない。
560 ：名無し名人 ：05/02/01 02:25:33 ID:syngUO60: あと、三ヶ月・・・
561 ：名無し名人 ：05/02/01 05:46:05 ID:HTI/EX3X: あと三か月？ウイイレか何かの発売日か？
562 ：名無し名人 ：05/02/01 07:47:10 ID:NR2tPke5: カキキ将棋じゃないの
563 ：名無し名人 ：05/02/01 09:48:15 ID:oahL/7tn: ５月の大会の参加者...じゃないのかな？
564 ：名無し名人 ：05/02/01 13:51:23 ID:oQJVPDeH: ＡＩ将棋ver12のダウンロード試用版を使い続けていても
大丈夫だったのですか。後で課金発生するとイヤなので１月中に
5000円内だった頃に試用したものを全部削除しましたが。
（今は6090円です）試用した日からある程度日数が経つと機能停止に
なるように組まれていたのでしょうか。
565 ：名無し名人 ：05/02/01 15:40:11 ID:HTI/EX3X: なんだかんだ言ってもＡＩ将棋が最強なわけで。
明日のシリア戦は期待してるぜ勝ってくれよな。
566 ：名無し名人 ：05/02/01 22:17:35 ID:hYw0qrs5: AIを持ち上げたがる人の特徴
・ビデオが普及しだした時、βだった
・AV関係は、DAT・LDに手を出した
・ゲーム機器の遍歴は、MSX→SEGA SC3000→バーチャルボーイ→PC-FX→X-BOX
567 ：名無し名人 ：05/02/01 22:36:40 ID:iEBpHSxk: なかなか面白いこと言うけどぜんぜん違う
568 ：名無し名人 ：05/02/01 22:44:40 ID:aIv4nsxE: 最近のAIは将棋タウンには完全に見放されてレビューされないからねぇ。
AI将棋3　2000　2001とほとんど強さがかわらなかったのが原因だろうけど。
569 ：名無し名人 ：05/02/01 22:46:19 ID:HTI/EX3X: ヒロシです。友達と将棋をしてると気付かないうちに同じ列に歩が二つ置いてあるとです。
ヒロシです。相手が不利になると必ず地震が起きて盤面の駒だけががバラバラになるとです。
570 ：名無し名人 ：05/02/02 10:42:11 ID:kCs+G7x9: >>559 確かにもう少し上乗せして金沢将棋20005を買ったほうが、
長期的に見れば得と思われるのでそうします。
571 ：名無し名人 ：05/02/02 10:43:15 ID:g/fSb28V: ハードの成長とともに棋力アップするAIは無限の成長をするのです
572 ：名無し名人 ：05/02/02 13:36:04 ID:PHVVJq7J: 強くても、やっててつまんなかったら意味ねーじゃん
573 ：名無し名人 ：05/02/02 14:48:26 ID:rGUhByCb: 565や571のおかげでAI将棋の印象が悪くなる。AI将棋がかわいそうだ。
574 ：名無し名人 ：05/02/02 17:54:47 ID:L3Em2Z6Y: 西暦200年かあ……
575 ：名無し名人 ：05/02/02 18:00:14 ID:E2XhT9yu: >>573
粘着はそれを狙っているんでしょ。
576 ：571 ：05/02/02 18:06:55 ID:AdsWEZmO: 度が過ぎました。申し訳ありません。
>>573 そんなことはありません。
577 ：571 ：05/02/02 18:08:32 ID:AdsWEZmO: ↑　>>573ではなく>>575でした。
578 ：名無し名人 ：05/02/02 22:26:10 ID:z2uPB4LD: 東大将棋が最強だな。

やったことないけど
579 ：名無し名人 ：05/02/02 23:15:33 ID:zZJSbxww: AI将棋2002の廉価版が１，４８０円で買える時代になったのか
いい世の中になったのぉ・・・
580 ：名無し名人 ：05/02/03 00:08:28 ID:NPDNMf6W: >>579
どこで買えるの？
581 ：名無し名人 ：05/02/03 00:43:41 ID:+/NSlz9W: ノジマ電気で見かけたが
582 ：名無し名人 ：05/02/03 14:13:52 ID:HwlVDY0Y: ノジマ電気を見かけないんだが
583 ：名無し名人 ：05/02/03 15:47:22 ID:+/NSlz9W: アマゾンで買えば？
584 ：名無し名人 ：05/02/03 16:12:33 ID:HwlVDY0Y: いやいや、ノジマ電気が気になって仕方ないんだ。
585 ：名無し名人 ：05/02/03 16:56:04 ID:+/NSlz9W: じゃあ自分で探すしかないね
586 ：名無し名人 ：05/02/03 17:29:17 ID:HwlVDY0Y: >>580
だそうだよ。
587 ：名無し名人 ：05/02/03 20:19:17 ID:DzCxoKwQ: >>579
こういう御得情報を知らない人達は
バリュー将棋とかファミリー将棋を買ってるんだろうな
可愛そうに
588 ：名無し名人 ：05/02/03 20:51:18 ID:02cjF0+s: 東大将棋７
激指４
金沢2005
AI将棋

この中で盤面を小さくして表示できるものはありますか？
仕事の合間に、画面隅に表示してプレイしたいのです
589 ：名無し名人 ：05/02/03 20:51:47 ID:HwlVDY0Y: 御得なん？
正直旧バージョンのAIなんて価値無いやん
値段的には問題無いけど、ちと古過ぎ。
発売日は2001/07/27だろうから、まあバリュー
とかファミリー将棋買うよりは賢いと思うけど。

>>579
廉価版って書いてあるけど、正式に発売されて
るの？単にノジマ電気の在庫処分なのかわからん。
棚卸や商品入れ替えの時期に行けば結構あるかも
しれんね、旧バージョンの在庫処分。
590 ：名無し名人 ：05/02/03 20:53:48 ID:ELxKB7h8: 携帯アプリの将棋だとまともなのはなに？
591 ：名無し名人 ：05/02/03 20:59:40 ID:HwlVDY0Y: >>579
新撰1480円 AI将棋

こっちの事言ってるのか。
コレなら買いや、探せばどっかで1200円弱で売ってるよ
592 ：名無し名人 ：05/02/03 21:01:23 ID:xHNOhWf4: 国産のPCゲームも、そろそろDVDケースで出して欲しい・・・。
箱でかすぎ。
593 ：名無し名人 ：05/02/03 21:01:47 ID:zLpc/Vxm: www.nhk.or.jp/zero/

人工知能で名人を超えろ（2／5 放送予定）土曜日19:00-19:44

人工知能の研究の中で、将棋やチェス、囲碁などの「ゲームプログラム」は
人間の論理的思考を分析する分野。チェスではすでにコンピューターが人間
をしのぎ、さらに複雑な将棋でも10年以内には名人を倒すソフトが生まれる
といわれるなど、近年めざましい進歩を遂げている。
594 ：名無し名人 ：05/02/03 21:13:13 ID:HwlVDY0Y: 2000円以下でも結構出てるんやね
ヨドバシ見ただけでも結構あるな

マグノリア
ソニー
アンバランス
サイバーフロント
メディアカイト　など
595 ：名無し名人 ：05/02/03 21:57:23 ID:iwVl71yj: 一番強い対局出来るフリーソフト（ダウンロードできるやつ）を教えて下さい。
596 ：名無し名人 ：05/02/03 21:58:55 ID:4O+7eIRy: >>595
お前はテンプレを読んだのかとｒｙ
597 ：名無し名人 ：05/02/03 22:46:41 ID:Y75OfKCR: >>590
コンピュータ将棋のページ
http://usapyon.dip.jp/shogi/computer/

Q. 携帯アプリで強いソフトはありますか？

A. 携帯用の将棋アプリには、サーバと通信を行うタイプと、
ローカルで処理するタイプがあります。
前者は「最強の将棋ソフト」になる可能性もありますが、
現在はまだそれほど強くないようです。
ローカルタイプでは、もちろん棋力は期待出来ませんが・・。
au版「金沢将棋」は速いわりになかなか強いそうです。
ボーダフォン版「森田将棋」は、そこそこ強いけれど思考時間がやや長いとの事。
iモード版「森田将棋」やボーダフォン版「開運将棋」は、かなり弱いそうです。
（この項目は、2004/07/01のITmediaモバイルニュース「「将棋アプリ」にひとこと言いたい」を元に作成しました）
598 ：名無し名人 ：05/02/03 22:51:47 ID:Y75OfKCR: >>590
ITmediaモバイル：「将棋アプリ」にひとこと言いたい (1/2)
http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0407/01/news050.html
ITmediaモバイル：「将棋アプリ」にひとこと言いたい (2/2)
http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0407/01/news050_2.html
599 ：名無し名人 ：05/02/03 22:55:25 ID:+/NSlz9W: 携帯アプリだったら金沢将棋が最強だね。
600 ：名無し名人 ：05/02/03 23:41:07 ID:5LIG2WyU: >>599
みたいですね。

激指は軽いし速いから携帯アプリに向いてそうなんだけどなあ。
601 ：名無し名人 ：05/02/03 23:44:01 ID:+/NSlz9W: 確かに。激指とか東大とかも出して欲しい。
需要が少ないんだろうなorz
602 ：アマゾンで ：05/02/04 00:15:12 ID:yVg52BDk: 柿木将棋７　13440円
柿木将棋8　8865円　なんで７って高いのかな。
機能的には8の方が上みたいだけど。
603 ：名無し名人 ：05/02/04 01:10:43 ID:rIekiR2t: >>602
７は値段高くてあまり売れなかったんじゃない？
８の値段なら適価だと思うけど
604 ：名無し名人 ：05/02/04 02:05:25 ID:qfJizyGg: 漏れのカッキーはⅤで止まっているなあ。いや Kifu for Win は使っているがな。
605 ：名無し名人 ：05/02/04 03:27:46 ID:lbAE0fTC: ＰＣ　ＤＥＰＯＴでも1480円のＡＩ将棋2002売っていたなあ。
でも、BIGLOBEのショッピング・ＰＣ活用のパソコンソフトから、
ＡＩ将棋ver.12のダウンロード試用版をそれなりに堪能したから買わなかった。

勝勢になってからの次々と出てくる「悪手」の指摘はオカシイと思った。
「筋悪」という判定なら納得できるが、大優勢で指す緩手と敗勢につながる
「悪手」とは違うと思った。
606 ：名無し名人 ：05/02/04 03:47:56 ID:gfHZV0Hs: 「○手詰めになった所でコンピューターがあきらめて早指し」って設定つけられないかな。
こちらが読みきっていないのにCOMが自分の負けを読みきって急に早指ししだすと冷めるんだよね。
設定した詰み数まで来ていない時は、
「何とかして相手のミスを誘う」or「一手間違えたら逆転できる状態に持っていく」
みたいな思考ルーチンに切り替えるとかして、
人間みたいに粘ってくれると嬉しいんだけど･･･
607 ：PentiumIII 1GHz 512M Win2k ：05/02/04 06:27:11 ID:ciskH7X5: >>595

フリーでは、

● うさぴょん
● K-Shogi
● きのあ

あたりが実力伯仲だと思う。動作も比較的安定している。
いずれも最強レベルに勝ち越すには初段ぐらいないと難しい。
おすすめは「うさぴょんLv4」。
終盤力で頭ひとつ抜きん出てる印象はある。
608 ：名無し名人 ：05/02/04 07:44:41 ID:zhl/raWu: >>607
将皇や礒部はちょっと落ちる？
609 ：PentiumIII 1GHz 512M Win2k ：05/02/04 08:28:20 ID:ciskH7X5: >>608

俺のPC環境ではなんだか動作が不安定なんだよね。
最後まで指せないときが多い。
610 ：名無し名人 ：05/02/04 13:29:41 ID:a4obAmD2: おれなんか６４ＭＢの３４０ＭＨＺだぞ。１０秒将棋なのに２分考えることもしばしば。もちろんその時時間は９秒で止まったまま何事もなく指してやがる
611 ：名無し名人 ：05/02/04 15:34:59 ID:T5ChtYW9: 自分でソフトを作ってみたくなりました。
あちこちのサイトを見て回った結果　C++がいいかなと素人判断できめました。

C++はCの特徴を生かし、オブジェクト指向を取り入れた言語。
VisualC++はWindowsアプリケーション開発に適するようにC++を
拡張したもの。
・・・・・・・なんのこっちゃ。

よくわからんけど、AIの山下さんがＣからC++になってるし、うさぴょんさんがC++で
この２月に本も出されるみたいだしということで決めました。

といってもど素人なので、将棋ソフトにはなにが最適かはわからないんですけどね＾＾
VisualC++のソフトを買う予定で傾いてます。

ガンガルぞということで記念カキコです。
612 ：名無し名人 ：05/02/04 15:48:18 ID:eIGiJNkR: コンパイラはフリー、試用版があるからまずそれで動かしてみたほうがいい
ネットで普通に手に入れられるものだけでも出来ると思うけどね
613 ：名無し名人 ：05/02/04 15:48:39 ID:LikDwkjZ: >>611
マジレスすると、VC++とかも安い買物ではないんで、
とりあえずはタダでできるlinuxとか使って開発してみるのがいいのでは
ないでしょうか？
614 ：名無し名人 ：05/02/04 16:13:49 ID:T5ChtYW9: >>612
>>613
ありがとうございます。
なにごとも後戻りできないように出費しないと挫折しそうなので＾＾
それにいろいろやってると大切な時間も過ぎていくし・・・
アドバイス感謝します。

でもルールどおりに動かすだけでもたいへんみたいですね。うさぴょんさんのところをみていると。
最初の頃、東大将棋は４人で分担したとか・・・・・。

まあ、自分で作ったソフトでヤフーで勝てたらうれしいじゃないですか。
（もちろんソフトです宣言して対戦相手を募集しますよ）
まったく関係ないんですが、前ヤフーで将棋してたら、飛車を４枚も使ってきた人がいて
笑い転げてしまいました。

みなさん今後もよろしくお願いします。
打倒羽生だーーーーーーーーーー＾＾
615 ：名無し名人 ：05/02/04 16:17:18 ID:tH5Jh9+b: >>611
どうせなら気合でVisualC++を買っちゃった方がいいに一票。デバッグしやすいのは大きい。
616 ：名無し名人 ：05/02/04 16:31:50 ID:eIGiJNkR: ゲーム作ろうとしてmicrosoft visual c++かったけどDosで動くのしかつくれんかった。
617 ：名無し名人 ：05/02/04 16:54:55 ID:R+/KGgCY: 初心者向けの（レベル分けがある）フリーの将棋ソフトおしえてください。
できれば軽めがよいです。
618 ：612 ：05/02/04 17:17:32 ID:eIGiJNkR: おれはフリーツールだけで将棋ソフトが作れるか挑戦してみる。
これだけあればつくれるかなぁ．．．

Borland C++ Compiler 5.5（C++コンパイラ）
http://www.borland.co.jp/cppbuilder/freecompiler/index.html

BCC Developer （Borland C++ 5.5.1 用の簡易開発環境）
http://www.hi-ho.ne.jp/jun_miura/bccdev.htm

ＤＸライブラリ(２Ｄゲーム用ライブラリ)
http://homepage2.nifty.com/natupaji/DxLib/
619 ：名無し名人 ：05/02/04 18:20:20 ID:zhl/raWu: >>618
borlandならC++BulderX personalが無料。
http://www.borland.com/products/downloads/download_cbuilderx.html
M$ならVisualStudio 2005がベータ版無料公開中。(C++は英語版のみ)
http://www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/2005/express/
620 ：名無し名人 ：05/02/04 18:29:35 ID:CXQah0Yh: タダでできるlinuxて……w

俺ならBCCに一票。ベクターに行けばフリーの開発環境もいろいろあるから
タダでもVCと似たような環境が手に入る

それに、判ってるかもしれないけど、Visual C++ = C++ではないから気をつけてね
621 ：618 ：05/02/04 18:38:57 ID:eIGiJNkR: （サンプルの）コンパイルは出来たけど実行すると異常終了してしまう
Voodoo3(16MB)が原因なんだろうな

>>619さんの教えてくれたコンパイラでやってみます
何が原因なのかわからないですが
いつもは落ちることないんだけどなぁ
622 ：名無し名人 ：05/02/04 18:47:47 ID:dolpfGz/: C++よりもFreeBSDの方がワケワカランかった
623 ：名無し名人 ：05/02/04 19:03:02 ID:LOsEpkLk: おいらは難しい事わからへん
とにかくソフトの名前考えようや。
624 ：名無し名人 ：05/02/04 19:06:14 ID:eIGiJNkR: Windowsアプリケーション(メモ帳でも)を作るのが難関なんですが
いまインストールしたBorland C++ Compiler 5.5だったらどうしたらいいんですかね
625 ：名無し名人 ：05/02/04 19:18:06 ID:KaJwQ4AO: ここで聞くよりソフト開発関係の板で聞いたほうがいいよ。
あとはBorland C++ Compiler とWindowsアプリケーションをキーワードに検索エンジンで検索しまくってみるとか..
626 ：624 ：05/02/04 19:34:32 ID:eIGiJNkR: 少し進歩しました。windowsプログラムわかりました。
http://202.208.159.103/Fb/1_0973.zip
これから将棋ソフトを作る人に経過を残していくのはよいかとおもいますがどうですか
627 ：611 ：05/02/04 19:40:52 ID:T5ChtYW9: >>620
>判ってるかもしれないけど、Visual C++ = C++ではないから気をつけてね

ううー、そうですか。わかってません。はやくもピンチｗ
マイクロソフトのVisual C++にしようかなと思ってたんですが
最初が肝心なのでもう一度ネットサーフィンしてきます。
ほんと助かります。ありがとうございます。

>>611
情報ありがとうございます

ほんとうにみなさんご親切にありがとうございます。
628 ：名無し名人 ：05/02/04 20:31:12 ID:a4obAmD2: だんだんスレ違いになってきたな
629 ：名無し名人 ：05/02/04 20:37:49 ID:qfJizyGg: プログラミング言語そのものより、アルゴリズムが問題だろ。
630 ：名無し名人 ：05/02/04 21:44:41 ID:YYHj1DvH: >>628
ソフトの発売の調度隙間で
みんな話題がないしいいじゃん。
631 ：名無し名人 ：05/02/04 22:19:03 ID:4/NKVe8Y: ＰＳＰのＡＩ将棋は、バグフィクス版出さないのかね？
買おうと思ってたのに。
632 ：名無し名人 ：05/02/04 22:20:23 ID:OVGZ4iMa: 結局売上ってどんなもんよ？
全部知りたい
あとＮＨＫかどっかで羽生対ソフト最強のガチンコ駒落ち対局はいつ？手合いは飛車落ちで
まあその手合いじゃ今はまだ本気の羽生には勝てないかもしれんけど
でも市販と違ってお互い早指しなら小細工ありで２４で五段までいったんだから羽生とはいえ勝てるときがあってもおかしくはない
もしクマーの飛車落ちなら余裕だろなｗクマーは２４でいうならせいぜい６段レベルだし、手合いも（早指し小細工限定とはいえ）クマーレベルなら香落ちか平手になるだろう
633 ：名無し名人 ：05/02/04 22:57:39 ID:OVGZ4iMa: 売上ランキングきぼんぬ
634 ：名無し名人 ：05/02/04 23:22:05 ID:HhOqq6MZ: >>631
おれもだ。
布団の中でボチボチやるために欲しかったのだが、バグがあるのを承知で高い買い物はできん。
本体合わせて２万５千円はするんだろ。他にやりたいソフトがあれば話しは別だが。

すでに買った人はバグ以外のレポ頼む。上のほうで棋譜はあるけどそれ以外の使い易さなどｷﾎﾞﾝ。
635 ：名無し名人 ：05/02/04 23:28:18 ID:LOsEpkLk: 布団の中では、他にやる事あるやろ。
636 ：469 ：05/02/04 23:29:56 ID:C011mIbP: >>631
本当にバグあったのかね？
メーカーのサイトはそのままだし、追加報告がないのが、ちょっと怪しい気もする。
637 ：名無し名人 ：05/02/05 11:11:03 ID:VxprjieJ: ＰＳＰとＡＩ将棋、>>634 の言うようにちょっとした時間で対戦を楽しめるかな？と
検討してたが、真偽のわからんバグの報告で手が出ない。

もし偽情報なら、かなり効果的だね。

メーカーに電話して聞くほど熱心でないし。
困ったもんだ。
638 ：名無し名人 ：05/02/05 13:05:22 ID:XeOyoGnS: >>611さんは将棋プログラム作れました？
漏れは↓これらを利用させてもらって作ってみます。
思考部分だけなら、入力：局面に対して、出力：次の一手を計算するだけですからね。負担がかなり減ります。

http://www2.ttcn.ne.jp/~tsuma/download.htm
ＣＳＡ将棋　思考を自分で作ってくださいというタイプの将棋ソフトです。コンピュータ将棋選手権出場予定の方が使うソフトです。

http://homepage1.nifty.com/Ike/lesserpyon/
れさぴょん　れさぴょんはコンピュータ将棋の教育目的で書かれた、うさぴょんとは一応独立した、でも、うさぴょんのソースは大いに参考にした、そんなプログラムです。名前は、「れっさーうさぴょん」の略です。

http://www.computer-shogi.org/library/
コンピュータ将棋選手権使用可能ライブラリ
639 ：名無し名人 ：05/02/05 13:32:50 ID:AQ4HY0t0: ソフトは二日で一点、
強くなる。
640 ：名無し名人 ：05/02/05 16:46:17 ID:Yekk4SR1: >HwlVDY0Y（>>589 >>591）
亀レスだけど
うるさい馬鹿！
と言っておく
641 ：名無し名人 ：05/02/05 17:23:55 ID:sckrVr0n: まあまあ、落ち着いて
642 ：名無し名人 ：05/02/05 17:41:58 ID:sckrVr0n: >>638

ホームページ見たけど全然分からん。
643 ：名無し名人 ：05/02/05 17:47:57 ID:aZF/+Qdl: れさぴょんビルドして遊んでみてる。思考も簡単なの入ってるのね、これ。
終盤になると途端に考え込むようになるのは詰みチェックをしてるからなのかな？
644 ：名無し名人 ：05/02/05 17:54:04 ID:mtfrLOO8: www.nhk.or.jp/zero/

人工知能で名人を超えろ（2／5 放送予定）土曜日19:00-19:44

人工知能の研究の中で、将棋やチェス、囲碁などの「ゲームプログラム」は
人間の論理的思考を分析する分野。チェスではすでにコンピューターが人間
をしのぎ、さらに複雑な将棋でも10年以内には名人を倒すソフトが生まれる
といわれるなど、近年めざましい進歩を遂げている。
645 ：名無し名人 ：05/02/05 19:01:00 ID:WBQ7vhLS: 放送開始あげ
646 ：名無し名人 ：05/02/05 19:01:55 ID:dJyz8gPl: サイエンスゼロｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･* !!!!!
647 ：名無し名人 ：05/02/05 19:03:36 ID:medV20lX: 2012年には名人破りますよ
648 ：名無し名人 ：05/02/05 19:05:15 ID:mtfrLOO8: 始まったよ！

www.nhk.or.jp/zero/

人工知能で名人を超えろ（2／5 放送予定）土曜日19:00-19:44

人工知能の研究の中で、将棋やチェス、囲碁などの「ゲームプログラム」は
人間の論理的思考を分析する分野。チェスではすでにコンピューターが人間
をしのぎ、さらに複雑な将棋でも10年以内には名人を倒すソフトが生まれる
といわれるなど、近年めざましい進歩を遂げている。
649 ：名無し名人 ：05/02/05 19:07:21 ID:unY7dUMr: 飯田先生は何年に負けますか？
650 ：名無し名人 ：05/02/05 19:07:55 ID:medV20lX: 俺らもいつか、このリバー死のように・・・
651 ：名無し名人 ：05/02/05 19:10:00 ID:/MK40/jc: 真鍋は二手先しか読めないのか
652 ：名無し名人 ：05/02/05 19:10:36 ID:medV20lX: 飯田、ロボットかとｵﾓﾀ
変なm(_ _)mだな。
653 ：名無し名人 ：05/02/05 19:11:28 ID:u9/v1WHV: たにー！
654 ：名無し名人 ：05/02/05 19:11:41 ID:WBQ7vhLS: こういう所ではやっぱりﾀﾆｰが映えるなぁ
655 ：名無し名人 ：05/02/05 19:11:48 ID:7rAhMNHx: 将棋は発散型、チェスは収束型、別ゲーです
656 ：名無し名人 ：05/02/05 19:13:14 ID:WBQ7vhLS: 囲碁は弱すぎて無視かな・・・
657 ：名無し名人 ：05/02/05 19:14:34 ID:medV20lX: こういう所ではやｐっぱりAIが映えるなぁ
658 ：名無し名人 ：05/02/05 19:33:00 ID:ZNrwwKEI: 哲学を将棋にこじつけるのは厳しいなあ。
このおっさんも、言ってて辛いだろ。
659 ：名無し名人 ：05/02/05 19:36:38 ID:medV20lX: 2020年に名人が完敗するんだけどね。
660 ：名無し名人 ：05/02/05 19:50:57 ID:wa//fAEj: 初手５８玉とか定跡はずされたら
ぼろぼろだろ
661 ：618 ：05/02/05 19:53:21 ID:XeOyoGnS: >>642
昨日始めた漏れでも出来たよ。ガンガレ。
ＣＳＡ将棋はすぐに動かすとこまでいける。おすすめ。

コンパイラー、開発環境はここにあるよ。これとＣＳＡ将棋をﾀﾞｳｿ
Visual Windows for BC++(Borland C++ Compiler 5.5付) 1.18
http://www.vector.co.jp/soft/dl/win95/prog/se326602.html

dllがないっていわれたらこれもﾀﾞｳｿ
Borland C++ Compiler 6のdll
http://www.dlldump.com/download-dll-files.php/dllfiles/C/cc3260.dll/download.html

漏れは開発環境はこれを使ってるけど好みで。
BCC Developer(開発環境)
http://www.vector.co.jp/soft/win95/prog/se180695.html
662 ：名無し名人 ：05/02/05 19:55:31 ID:7rAhMNHx: いい加減な手順で振り飛車やったら、相手の飛車が行ったり来たりで陣形ボロボロでﾜﾛﾀ
定跡通りに振ったら四間飛車穴熊組まれてボロ負けしたが
663 ：名無し名人 ：05/02/05 20:14:35 ID:sckrVr0n: >>661

親切にどうもです。でも自分はプログラムさえした事のない者ですんでダウンロードしたはいいが何をどうしたら良いか分からないとです。
ごめんなさい
664 ：名無し名人 ：05/02/05 20:16:30 ID:cf5vbPHb: 教えてください。
将棋の名人戦とか竜王戦の違いってなんですか？
665 ：名無し名人 ：05/02/05 20:30:36 ID:cf5vbPHb: 主催者が違うことはわかるのですが、竜王戦は七番勝負
王座戦は五番勝負とかもわかるのですが、持ち時間とか
挑戦者の条件とかがよく分からないとです。
666 ：名無し名人 ：05/02/05 20:34:18 ID:Bt+txs4d: 見逃した
再放送いつ？？
667 ：469 ：05/02/05 20:39:04 ID:jyxuy47/: >>664
すごいスレ違いだが・・、この辺をどうぞ。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/4295/etc/title.html
668 ：名無し名人 ：05/02/05 20:47:05 ID:jyxuy47/: 変な名前が残ってた・・。

>>666
2/9(水)0:00～0:45（火曜日の深夜）
669 ：名無し名人 ：05/02/05 20:57:43 ID:Bt+txs4d: >>668

サンクス。
ＮＨＫのサイトチェックしたけどよくわからんかった。
670 ：名無し名人 ：05/02/05 22:57:52 ID:xi8WJmns: >>666
衛星第二でも再放送があります。
2/7(月) 26:10～
671 ：名無し名人 ：05/02/05 23:09:34 ID:jFXmQk0J: 今日やってたサイエンスゼロって再放送？
なんかどっかで見た記憶があるんだよね。
教授でプロ棋士のおっさんが出てきて、
コンピュータが30手くらいの詰みを一瞬で読みきるとことか
見た記憶があるんだが‥‥‥
672 ：名無し名人 ：05/02/05 23:16:14 ID:xi8WJmns: >>671
再放送じゃないけれど詰ます部分は
去年の5/22に放送したのと同じ局面を利用してますね。
http://www.nhk.or.jp/zero/dsp44.html

去年の番組中で飯田六段のコメントがありましたが、スタジオに登場したのは今回のみ。
673 ：名無し名人 ：05/02/06 00:10:59 ID:KF2gChws: >>672
あぁ、じゃ、オレ見たのそれかも。
674 ：名無し名人 ：05/02/06 00:35:37 ID:H9Jd4raS: 今一つ物足りなかったのは自分だけだろうか。
このスレの人達にとっては当たり前すぎというか何というか
675 ：名無し名人 ：05/02/06 02:42:48 ID:Wob0xP7w: 今年のアマ竜王戦全国大会にはコンピュータ将棋も参加できるようですが、
どれくらい勝てそう？
676 ：名無し名人 ：05/02/06 03:29:45 ID:2eINGCca: >>675
まさか！と思ったが、調べると本当らしい。
持ち時間は45分だっけ。しかし相手が県代表では・・・。
運が良ければ１・２回勝つ事も有り得るけど、初戦敗退が順当だろうね。

何が出るかの方が気になるけど、やはり選手権優勝のＡＩかな。
深読みすると、mycom以外のソフトが優勝したから出場させるのかも。
677 ：名無し名人 ：05/02/06 03:33:32 ID:Wob0xP7w: ソースを貼っときます。
この中のアマチュア竜王戦のスレッド。
↓
http://shogi-pineapple.com/
678 ：名無し名人 ：05/02/06 03:39:28 ID:Wob0xP7w: 今度の五月の選手権が、アマ竜王のコンピュータ枠予選？
個人的には、コン枠三つくらいあれば面白い。
679 ：名無し名人 ：05/02/06 08:52:30 ID:kWAdr6DF: 必勝パターンの定跡が出てくるのはいつ？
先手後手どっちのほうが必勝になるんだろう？
680 ：名無し名人 ：05/02/06 09:02:48 ID:Wob0xP7w: ソフトのプロ棋戦登場は、
朝日が先にやりそうなヨカン。
681 ：名無し名人 ：05/02/06 09:37:38 ID:Nvwkt79t: 朝日の採用するコンはやっぱり銀星か？
682 ：名無し名人 ：05/02/06 09:56:12 ID:Wob0xP7w: >>679
必勝法は今チェッカーレベルで、オセロもまだだから
将棋ははるか先でしょ。
683 ：名無し名人 ：05/02/06 10:16:06 ID:zsYOw+et: なにオセロの必勝まだだったのか。
俺はもうてっきり初手から最後までの解答があるのかと。
684 ：名無し名人 ：05/02/06 10:36:24 ID:kWAdr6DF: 多分オセロはすでに実現可能だろうけど
つまらなくなるから公にしてないのだと思う
公にしてしまえば何処からかそのパターンデータベースが流れてしまうのは必至だから
685 ：名無し名人 ：05/02/06 11:35:26 ID:S4T11ec5: 評価関数で計算した結果を数値などで細かく表示してくれる
将棋ソフトってありませんか？
686 ：名無し名人 ：05/02/06 11:39:47 ID:zczVLN5h: 激指の検討モードは？
687 ：名無し名人 ：05/02/06 11:43:20 ID:FMJyUOUj: 検討モードがある　AI 激指　東大　と　柿木のヒントは評価点を表示してくれるっす。
細かくというのがなにを意味してるのかわからんけど。
688 ：名無し名人 ：05/02/06 11:52:11 ID:mh+VQHWE: 一緒に将棋ソフトを作ろうっていう人いませんかね。
689 ：名無し名人 ：05/02/06 12:04:32 ID:Po1ALnLn: >>688
どれくらいのスキルがあるのでつか？
690 ：名無し名人 ：05/02/06 12:20:51 ID:mh+VQHWE: C言語がわかる程度ですね。作り始めたのは２日前です。
将棋はアマ3段です。
CSA将棋で思考部分を作ろうと思ってます。

プロの棋譜を詳しく調べてそれをソフトに反映したいと思っています。
たとえば棒銀だと1筋、2筋あたりだけで局所的に優劣が決まりますから
それに関与する駒や、局所的な局面だけを抽出して
分析、定跡化しようと思ってます。

今はその分析をするためにデータ構造を考えています。
691 ：名無し名人 ：05/02/06 12:35:48 ID:S4T11ec5: >>686 >>687
激指が得意なようですね。そうします。
>>688
俺は2週間で挫折した・・・
がんがれ
692 ：名無し名人 ：05/02/06 12:41:25 ID:m4O5/IR2: 近山研で死にそうになりながらガンガってる連中みると作る気にならん…
693 ：名無し名人 ：05/02/06 13:32:19 ID:mh+VQHWE: すべての局面と最善手を記録すれば最強な事は間違いないはず。
すべては無理でもなるべく多くあったほうがいいから定跡として
なるべく多くの手を記録したいのですがどのように記録するのが
効率がいいですか？
2chがたどって重複ありで棋譜12万あつまりました。
694 ：名無し名人 ：05/02/06 13:56:13 ID:FMJyUOUj: プロの棋譜でも疑問手、悪手が含まれるからねぇ。
柿木や銀星の新潟定跡を使ったほうがいいかも。
695 ：名無し名人 ：05/02/06 14:31:12 ID:Wob0xP7w: 去年は、羽生の失着を登録してたせいで
ISが銀星に完敗。
696 ：訂正：05/02/06 14:35:12 ID:Wob0xP7w: ISがKCCに完敗。
697 ：名無し名人 ：05/02/06 14:39:27 ID:mh+VQHWE: >>694
新潟支部のファイルはあるんですが解析ができないです。
プロの指した手はかなり信用できることは間違いないですから
局面ごとに統計を取ってよく指されるを優先するようにしようと思います。
698 ：うさぴょんの育ての親 ：05/02/06 14:50:20 ID:QVVrT2Wz: >>697
よく指されるを優先する程度じゃだめです。
新手が発見されて、その手でダメだと分かると全く指されなくなるなどがあるので。

そこまで含めて全部自分でチューニングする覚悟があるか、適当でいいと割り切るか
しないと、プロの棋譜ですら使い物にならないというのが実態です。

ちなみにうさぴょんは適当に割り切ってます（苦笑）。
699 ：名無し名人 ：05/02/06 16:45:19 ID:mh+VQHWE: >>698
そうなんですか。
統計を取ることは無駄にはならないのでまずそれをやってみます。
今はファイルの形式を統一して重複をなくす作業をやってます。
700 ：うさぴょんの育ての親 ：05/02/06 17:09:36 ID:QVVrT2Wz: >>638
れさぴょんの解説本は、アルゴリズムの解説はしているけど（当たり前？）細かい
ところはＣ＋＋のソースから読み取ってもらわないといけないので、Ｃ＋＋初心者
にはちと辛いかも。

なお、BorlandC++でコンパイルしてれさぴょんをＣＳＡ将棋に繋ぐ方法に関しては、
れさぴょんの解説本で、れさぴょんに対する追加ソースとDEFファイルを使う方法を
紹介している…ので、買って読んで（笑）。

>>643
うん。解説本には書いたのだけど、詰将棋ルーチンが遅いので、れさぴょんを改造
する人はまず詰将棋から改良するのをお勧めしときます。

詰将棋の改良が面倒で、単に早くしたいだけなら、Mateを呼び出している箇所を
見つけて、多分depth<2で呼び出しているとおもうので、これをdepth<1にして
しまうとＯＫ。

あとは、駒の価値とかが改良点としてわかりやすいかなぁ。
701 ：名無し名人 ：05/02/06 22:14:12 ID:QuBPbvn2: ここ数年、森田和郎氏がコンピュータ将棋選手権に参加されていないようですが
どうしてしまったのでしょうか。ランダムハウスのホームページも無くなってしまったようですし。
森田オセロの頃からのファンとしてはとても気になります。
702 ：名無し名人 ：05/02/06 23:28:39 ID:H9Jd4raS: >>679

将棋を指しているものならば間違ってもそういう発言はしないでくれ。
703 ：名無し名人 ：05/02/07 00:10:17 ID:S0T9dMZC: どなたか柿木定跡ファイルを解析してくだされ。必要なら差分ふぁいるをアップします。おねがいします。
宮本定跡の掲示板　http://www1.bbs.livedoor.com/3013422/bbs_plain

選手権に出場する上での定跡の扱いについてコンピュータ将棋協会に問い合わせたところ、明確な返答をいただきましたので転記します。

質問
> フリーの柿木形式「宮本定跡」の作者です。私以外にもネット上でフリーの定跡を公開しておられる方々がいます。
>私が知る限り全て柿木形式です。
> 今回の選手権のルール改訂によって、これらの定跡を使っての参加が可能かどうかを、
>明示する必要があると思いますが、いかがでしょうか。
>私個人としては、使っていただくことを歓迎します。

回答
>　はい、CSA選手権参加資格では「プログラムは、思考部を自作し、かつそれに
>オリジナリティがあるものに限る。」となっていますが、
>原則として単なる定跡データは「思考部に関するコード」とは
>みなさないことになっています。
>　したがって、思考部開発者氏名に定跡データの作者を含める必要はなく、
>定跡データの作者が許すのでしたら複数の参加者が同じ定跡データを使って大会に参加しても構いません。
>　また、CSA使用許可ライブラリの対象にもなりません。
>
>　ただし、単なるデータかどうかの判断が難しい場合もあり、
>明文化することは難しいですので、具体例が出てきたときに
>CSAルール委員会が個別に判断するということになっています。
>
>　なお、柿木形式のデータは既に先例がありまして、
>「思考部には含めない」と認められています。

「宮本定跡」を使っていただくことは歓迎します。
その代わりと言っては何ですが、対コンピュータまたは対人間に使った場合、他の定跡（柿木標準定跡等）との勝率の違いを報告していただきたく思います。
704 ：名無し名人 ：05/02/07 09:53:36 ID:S0T9dMZC: 柿木定跡ファイルフォーマット教えてくれませんか。
よろしくおねがいします。
705 ：名無し名人 ：05/02/07 10:30:04 ID:Q3sTiN2H: 差分ってなんの差分よ
706 ：名無し名人 ：05/02/07 11:21:16 ID:S0T9dMZC: >>705
たとえば初めの一手だけを記録した複数の定跡ファイルのことです。
柿木をもっていていない人に対してです。
707 ：名無し名人 ：05/02/07 15:13:11 ID:fufAj2+6: AI将棋ver.12の棋譜解析で研究用（一手30分）てのがあるけど、
対戦では使用できないんですか？
708 ：名無し名人 ：05/02/07 19:06:27 ID:Q3sTiN2H: >>706
意味わからん
709 ：名無し名人 ：05/02/07 22:30:41 ID:LQcGfPZx: アマ竜王戦出場へ向けて、今度の世界コンピュータ将棋選手権では
ソフトはかなり強くなるのでしょうか？
教えて業界に詳しいエロひと
710 ：名無し名人 ：05/02/07 22:33:15 ID:LQcGfPZx: ごめん　「い」が抜けた
711 ：名無し名人 ：05/02/07 22:44:15 ID:btc8w+uL: 0.2段くらい強くなったらしい。
712 ：名無し名人 ：05/02/07 23:12:27 ID:oPOjXPHT: 何でもエロい人と言えば済むと思ったらあかんよ
713 ：名無し名人 ：05/02/07 23:44:34 ID:zdPoMT/z: では、代わりに私が。

>>709
アマ竜王戦出場に向けて強くしている訳では無く
今の段階では世界コンピュータ将棋選手権へ向け
順調に強化しております。
714 ：名無し名人 ：05/02/08 06:57:27 ID:2EMd0L/0: >>709
急に指し手が早くなったりしたら、
対戦相手はげんなりだろうな。
715 ：名無し名人 ：05/02/08 07:29:23 ID:1JJLnLWx: アマ側で初手からいきなり定跡外すような戦法取る人いないかな？
716 ：名無し名人 ：05/02/08 09:11:26 ID:JKBDw3tV: 最近のコンピュータの強さはそれほど定跡に依存してないんじゃないか。
717 ：名無し名人 ：05/02/08 10:53:33 ID:BrkrJqL7: アマ、女流、コンピュータ
どれに負けるのが一番キツイんだろｗ
718 ：名無し名人 ：05/02/08 11:11:07 ID:l4PqEk4Q: サイエンスゼロでやってたんですが、コンピュータ将棋選手権の時は
ノートをケーブルでつないで一手毎にデータを自動転送し合って対局が
行われるそうです。市販ソフトでそのような自動対局の設定はできない
と思うんですが（silverstarは使ったこと無いので分かりませんが）。
やはりプログラマさんは自分でツールを作ってチューニング製品版に
実装するんでしょうか？
719 ：名無し名人 ：05/02/08 11:15:47 ID:jCTm7JzT: >>718
フリーで木偶の坊という自動対戦ツールがあるよ。

ttp://www32.ocn.ne.jp/~yss/index_j.html
720 ：718 ：05/02/08 11:45:27 ID:l4PqEk4Q: >>719
ありがとうございます。おもしろいですね。

調べてみたら通信プロトコルとかいうのの説明がありました。
ttp://www.computer-shogi.org/
721 ：名無し名人 ：05/02/08 12:25:47 ID:T3L7X4nm: >出場するソフトは、５月に千葉県木更津市で行われる
>「世界コンピュータ将棋選手権」の結果を参考に決定する。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050207-00000411-yom-soci

優勝ソフトを招待する、と言わないのは
某ソフト対策か？
722 ：名無し名人 ：05/02/08 13:54:21 ID:jCTm7JzT: 去年の遠州将棋祭りの結果は激指とKCC将棋が5戦全勝、ISが3-2だったみたいだから
KCCがでてもそこそこやれるんじゃない？
723 ：名無し名人 ：05/02/08 15:43:58 ID:fB+TwIhm: 金沢将棋2005を買った。
1980円という値段を鑑みれば機能も棋力も悪くはないが、
動作が全体的にもっさりしている。
後、ソフト指しには全く向かない。
724 ：名無し名人 ：05/02/08 16:33:16 ID:xnqWDP18: ソフト指しする訳では無いのだから別によかろう
725 ：名無し名人 ：05/02/08 17:08:20 ID:e4if2i9+: >>723

まるで自分がソフry
726 ：名無し名人 ：05/02/08 17:57:54 ID:zFYt8Ne+: 女流棋士に挑戦機能よりRPGモードがほしい。
RPGの戦闘部分が将棋対局
727 ：名無し名人 ：05/02/08 19:29:00 ID:e4if2i9+: レベルは上るのか？
728 ：名無し名人 ：05/02/08 20:05:21 ID:YNtvX9Dw: 脱ぐんだろ
729 ：名無し名人 ：05/02/08 22:20:03 ID:nMvY1g/H: 股間がレベルアップしてもなぁ･･･
730 ：名無し名人 ：05/02/08 22:26:12 ID:uSybcS14: ひふミンとかトンカンはいつ出てくるんだ？ｗ
激指４の豊川はコンだけど二歩すんの？ｗ　そしてその後はＮＨＫで田村に言ったあのセリフかな
コンのくせに挨拶無し即去りするときがあるとかｗ
そういう風にコンに感情入れたら面白くなるかもしれん
731 ：名無し名人 ：05/02/08 22:26:52 ID:fB+TwIhm: 訂正。金沢将棋2005は「買ってはいけない」レベルだ。
定跡指定なしで戦うと、一応矢倉などの形にはなるが一手に５－６倍の時間がかかる。
もうダメダメ
732 ：名無し名人 ：05/02/08 23:03:21 ID:cTOIr8yq: 脱衣将棋を開発して欲しい。
ブルゲなんかよりもエロいやつがいい。
最低でもちゃんとセックスるやつ。
で、激指しぐらい強いソフト。
絶対俺は棋力向上に役立つと思う。
733 ：名無し名人 ：05/02/08 23:03:49 ID:KNWzivS/: >>703
柿木の体験版で樹状図てのが出力できる。
けどすさまじく遅い...
デモなんで定跡の保存はできないみたい
734 ：名無し名人 ：05/02/08 23:29:04 ID:e4if2i9+: >>732
エロいこと考えながら指してたら勝てないだろ。特に相手が激指レベルだったら。
まぁ世界中のエロパワーを少しずつ集めれば日本など吹っ飛ばせる威力があるとは言うが
735 ：名無し名人 ：05/02/08 23:34:36 ID:nMvY1g/H: 元気玉みたいだなw
736 ：733 ：05/02/08 23:56:56 ID:KNWzivS/: 13,496KB
まで出力したとこで
「変化が膨大で、全データを出力できません。」
と表示がでた。
糞が！
指手１００手じゃ無理か...
評価の情報失われとるし...
30手で再挑戦
737 ：名無し名人 ：05/02/09 00:12:45 ID:TrV2bHFq: >>732
普及に一番いい気がする。
俺の周りで脱衣麻雀で麻雀覚えたやつは100%を誇る。
738 ：名無し名人 ：05/02/09 00:25:53 ID:1VDFkaWs: ソフトの考え方こうなってるのかあ。
それにしても・・・

真鍋かをり可愛いなあ。
739 ：名無し名人 ：05/02/09 00:30:04 ID:N2xIbR3R: たくさんプロ棋士が出ると思ったのに
３０分見てちょっと谷川、森内、羽生、
740 ：名無し名人 ：05/02/09 00:40:32 ID:fFHH6vEB: ＡＩ将棋が、ＡＶ将棋になれば、売り上げ倍増か。
741 ：名無し名人 ：05/02/09 00:43:51 ID:tANLotjI: 前回のサイエンスゼロ見のがしたやつ、ちゃんと再放送見たか？
742 ：名無し名人 ：05/02/09 01:34:45 ID:QPiNQuNy: みたー
743 ：名無し名人 ：05/02/09 01:42:03 ID:6+X94hzB: 山田くん、>>740 の座布団全部持って行きなさい
744 ：名無し名人 ：05/02/09 01:50:59 ID:Kc6wTV+W: AV将棋はたま～にゲーセンに置いてある。弱いけど。
745 ：名無し名人 ：05/02/09 01:53:39 ID:eK961b/V: しかも、持ち時間短くて金を何度も追加投入させられるw
746 ：733=738 ：05/02/09 02:39:21 ID:tviJbRjR: 結局、指手は10手(5.36MB)までOKで
1手増やすと２，３倍の容量になる。
10MB近辺に壁があってこれ以上は出力できなかった。
製品版ではどうなるかわからんけど...
747 ：名無し名人 ：05/02/09 09:39:00 ID:AMCkJ249: 金沢将棋、近未来に森田将棋化？
748 ：名無し名人 ：05/02/09 10:25:36 ID:7zs2FtdP: 意味わかんねぇょ
でも金沢将棋買うなら東大の安いの買ったほうがマシだ
749 ：名無し名人 ：05/02/09 11:14:50 ID:eK961b/V: 普通にわかるだろ
750 ：693 ：05/02/09 12:44:01 ID:1+w4SxqE: 重複削除したら12万が4万になってしもた
751 ：名無し名人 ：05/02/09 13:35:05 ID:OwCOm4kf: そんな何万局も必要あるのかな？　A級棋士の最近10年間くらいの棋譜でいいんじゃないかなぁ。
激指が統計をとったのは羽生の600局程度みたいだし。
752 ：名無し名人 ：05/02/09 15:54:13 ID:8Aditq+J: すっかり糞スレ
753 ：名無し名人 ：05/02/09 19:25:25 ID:IdCXIgF5: 金沢将棋９８の定跡ファイルを金沢２００５で使えますか？

どうせ知ってる奴いないし使えないだろう。。。
754 ：名無し名人 ：05/02/09 20:54:09 ID:NY+/dMrN: 激指4で盤面編集で玉を取り除いた後指導対局やると落ちるな
まあこんなアホなことやる奴はいないだろうけど
755 ：名無し名人 ：05/02/09 23:15:04 ID:b3c791Uv: >>741
見れたよ！
ありがとぅ！

２０１２年に名人を破るとは、大きく出たね。
すごいねぇ～。実現するかな？
既に私の実力ではまったくかなわないので、プロのトーナメントに参加
できる日を楽しみに待ってるよ。
アマ名人戦には出れないのかな？
756 ：名無し名人 ：05/02/10 00:12:20 ID:iAYbXWOi: この前の谷川VS羽生のタイトル戦(棋王戦？)で、羽生が放った終盤の6三玉は、
将棋ソフトでその一手前の局面を入力すれば、最善手としてコンピューターは
解答してくれるのでしょうか？

自分が一つも将棋ソフトを持っていないので、すみません・・・
757 ：名無し名人 ：05/02/10 00:29:26 ID:FhL5GXNX: 棋王戦第１局だね　
激指４　四段　次の一手で△６三玉指したよ　
考慮時間は、俺の遅いパソコンでも１０秒だった
758 ：名無し名人 ：05/02/10 00:33:22 ID:svc3uALT: 激指４「次の一手長考」を４手深読みにさせるとそうとう強くなるね。
759 ：名無し名人 ：05/02/10 00:38:45 ID:NOATsZXw: >>756
激指２と東大定跡を使いながら中継を見てたけど、たしか両方とも指せてたと思う。
羽生の妙手には「プロの盲点」を突いたものが多いので、ソフトなら指せている事が良くある。
760 ：名無し名人 ：05/02/10 00:42:30 ID:gdmK0dds: 強くはなるけど、長考は終盤になると平気で一手5-20分読んでくるから、深読みは時間的にきつい。
中盤ならなんとか実使用に耐えるけど。..
761 ：名無し名人 ：05/02/10 00:43:29 ID:hgvZDueH: その程度なら強さを重視したいな
20分は辛いが、10分までなら許しちゃう。
762 ：名無し名人 ：05/02/10 00:46:22 ID:hgvZDueH: >>758
どのぐらい強いの？
数年後には、そのレベルが激速で
さらに深く評価関数や定跡とも向上
したソフトが並プロを撃破できるの？
763 ：名無し名人 ：05/02/10 00:52:25 ID:svc3uALT: 強くはなると言っても「４手深読み」は「次の一手長考」よりも大差はなく僅差だがそれが意外にも強かったりもする。
もっともプロとまではいかないが
764 ：名無し名人 ：05/02/10 00:55:38 ID:rdcEYnTJ: やっぱ激指４買おうか。。。
765 ：名無し名人 ：05/02/10 00:56:27 ID:hgvZDueH: >>763
それは、どの局面で一番感じられますか？
序盤（定跡外）、中盤、中終盤、終盤。
766 ：名無し名人 ：05/02/10 00:56:35 ID:gdmK0dds: わしの実験だと次の一手長考+2手深読みで東大定跡道場の飛車落ち指定局面戦の1番目の局面で
激指4　四段に上手で勝った。残念ながら棋譜は残してないけど。もう一度やってみるかなぁ。..
767 ：名無し名人 ：05/02/10 00:57:00 ID:svc3uALT: すまん、誤解の無い様に言っておくが４手深読みも次の一手長考と同じものだから。
ただ学習機能を利用しているにすぎないってこと
768 ：名無し名人 ：05/02/10 00:58:35 ID:Qn6hVYl3: >>758
激指４で４手深読みってどうやんだよ？
そんなモードはないぞ。
769 ：名無し名人 ：05/02/10 00:59:12 ID:svc3uALT: >>765

自分は終盤よりも中盤での違いが一番感じられる。
明らかに指し手が鋭くなる感じ
770 ：名無し名人 ：05/02/10 01:00:46 ID:svc3uALT: >>768

そんなモードは無いよ、あくまで手作業
771 ：名無し名人 ：05/02/10 01:05:23 ID:svc3uALT: ただ中盤でのキレは明らかに「次の一手長考」よりも良くなるよ。
772 ：名無し名人 ：05/02/10 01:06:41 ID:hgvZDueH: 仮に激指4の一手長考を、24の早指しでレベルの速度で
指せるようになったら、プロでも負けちゃうやん。

更に全体的な進歩を遂げてる2012年には、本当に名人
ヤバイかもしれへん。人間が粘ったとしも、時間や疲労
でミスして負けちゃうパターンだろうけど、がんばっても
引き分け狙いがいい所か。
773 ：名無し名人 ：05/02/10 01:17:26 ID:PCVXfcRp: ソフトがプロ並になると2日制対局が成立しない＆
食事休憩のとき監視が必要な気がする。
774 ：名無し名人 ：05/02/10 01:22:46 ID:gdmK0dds: 激指4の次の一手長考+学習機能でプロのタイトル戦検の棋譜を検討してみて思うのは
次の一手長考+4手深読み程度では持ち時間の長い将棋でトッププロ相手に勝つのは無理だろろうということ。
早ざしならなんとかなるかもしれないけど。
飯田センセの2012年発言も早ざしの条件付だよ。
ttp://www.nttcom.co.jp/comzine/no001/dragnet/
775 ：名無し名人 ：05/02/10 01:23:52 ID:svc3uALT: パソコン置かなければいいだけの話だと思うけど・・・
まぁ携帯は一時没収かもね
776 ：756 ：05/02/10 02:53:17 ID:P8HjBR0y: >>757-759
御回答有難うございます｡
激指4買おうかな。

将棋の対局（NHKとか）を、将棋ソフトに局面を入力しながら終盤に入ると、
対局者が「詰み｣を逃していることも容易に分かるんだろうなと想像しています｡

「詰み」を瞬時に見つけるのは、パソコンならではと思うのですが、
「必至があります！！｣と「必至｣があるか無いかを判断する機能は無いですよね？
777 ：名無し名人 ：05/02/10 03:34:02 ID:Qn6hVYl3: >>776
それだったら東大のほうがいいかも
「必至があります！！｣とは出ないが、検討モードで∞と表示される。
778 ：名無し名人 ：05/02/10 03:58:22 ID:NOATsZXw: 激指でも評価値が4桁から95000以上に激変するので、ほぼ同じだが、
東大・激指、両者共に、完全にはあてに出来ない。
（1手進めて調べ直すと、評価が下がったり、逆転する場合すらある）
779 ：名無し名人 ：05/02/10 04:02:06 ID:NOATsZXw: 柿木なら「勝ち」評価が間違っていた経験はないのだけど、
棋力が東大・激指よりも落ちるので、必至探しにはお勧め出来ない。
780 ：756 ：05/02/10 04:47:23 ID:EgngNsV1: >>777-779
有難うございます｡
非常に参考になりました！！
781 ：名無し名人 ：05/02/10 07:43:12 ID:DDOINVcj: そんな君にはAI将棋をお勧めする
782 ：名無し名人 ：05/02/10 07:50:20 ID:HKoXcUaU: 激指4の4手深読みって

1.一回次の一手を回答させる
2.回答を見て、その手を指す
3.その局面でまた次の一手を回答させる

　　＊以下4手まで繰り返し＊

4.元の局面でもう一度次の一手を回答させると、4て深読み分を加味した次の一手が出る

ってこと？

4.の回答した最善手が1.の最善手でない場合、4手深読みの意味はないと思うんだがどうよ
1.の手は間違いでしたってだけで、そっから先は読んでないよね？
そういうときはもっぺん2.以下の作業をやるってこと？
783 ：名無し名人 ：05/02/10 12:00:43 ID:17+4LyWY: >>782
そうだと思う
784 ：名無し名人 ：05/02/10 12:16:08 ID:NOATsZXw: >>782
大体そんな感じだが、もっと手間がかかるらしい。
議論スレの295-296あたりを読むべし。
785 ：名無し名人 ：05/02/10 14:30:06 ID:gdmK0dds: 東大の場合　詰みも必至も無限大だけど激指は詰みは99999みたいな評価点になり必至だと50000点となる
だから一応区別ができる。ただ対局、検討モードでは20手以上の詰みが読みきれないため、こちらにつみがあるの
にもかかわらず必至をかけてまけるということもありうる。詰みのあるなしは検討モードをうのみにしないで詰みチェックも
併用したほうがいいみたい。
786 ：名無し名人 ：05/02/10 19:22:49 ID:1r+0Jzra: 今年の第１８回アマチュア竜王戦（日本将棋連盟、読売新聞社主催）の
全国大会に、コンピューター将棋ソフトが出場することが決まったんだってね！
今回のソフト参加はあくまで特例で、仮にソフトが優勝しても
プロ竜王戦で戦うことはできないらしいけど楽しみだ！
コンピュータ選手権で優勝したソフトが選ばれるらしい。
787 ：名無し名人 ：05/02/10 19:50:20 ID:l2OSIYyO: 仮にソフトが優勝してもプロ竜王戦で戦うことはできない
って予防線を張ってるね。

ソフトがアマで負ければ、プロにはまだまだというお墨付きがつくし
どうしてもやらない方向にもってくんだろう。
788 ：名無し名人 ：05/02/10 22:08:40 ID:8y7Tx5/B: エテモンキー！！！！！！！！！！！！！！！！！！
789 ：名無し名人 ：05/02/10 22:18:02 ID:NI7w78Km: 今、一番強いのはAI将棋でしょ？
790 ：名無し名人 ：05/02/10 23:34:48 ID:l7pZj4tU: AI厨いいかげんうざい
791 ：名無し名人 ：05/02/11 00:18:27 ID:+DLAheaG: まぁまぁ落ち着いて。確かにＡＩが強いのは認めるよ。終盤での角の打ちどころも絶妙だしね。
ただ激指やＩＳ(東大)も強いということもお忘れなく
792 ：名無し名人 ：05/02/11 00:21:54 ID:OlUlZ557: 今年はTACOSあたりが躍進するかもね。
793 ：名無し名人 ：05/02/11 00:23:39 ID:+DLAheaG: すまん、ＫＣＣも忘れていた
794 ：名無し名人 ：05/02/11 00:28:04 ID:Ur5AY9F9: AIに定跡追加できたら最強
795 ：名無し名人 ：05/02/11 00:35:59 ID:ektcMSjw: >>789や>>794は
この手の書き込みを続けることで
ＡＩ人気を地の底まで叩き落とそうと努力しているんだよ
796 ：名無し名人 ：05/02/11 00:51:48 ID:EtiI3tGe: http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E5%B0%86%E6%A3%8B
797 ：名無し名人 ：05/02/11 00:52:17 ID:+DLAheaG: 確かにＡＩが定跡編集できてきちんとその通りに指してくれれば強くて面白いだろうね。
どうして出来ないんだろう。激指や東大、柿木や銀星も出来るのに。
あとは設定で攻撃思考にも出来る様にして欲しいな。
それと１分将棋だからって毎回毎回５９秒まで考えるなよみっともない。
798 ：名無し名人 ：05/02/11 01:01:02 ID:7bmzAzMv: AI将棋は受け将棋＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞攻め将棋を証明したね。
将棋は攻めより受けってことだね。
これから受け将棋はどんどん普及していって欲しいね。
でも守りが有利なのは将棋だけじゃないよね。
野球も打力があるチームより投手力があるチームの方が強いしね。
サッカーも同じでカウンターが強いチームは常にワールドカップ上位だよね。
俺は受け将棋に快感を感じてしまう。
799 ：名無し名人 ：05/02/11 01:06:25 ID:OlUlZ557: 激指4は寄せの重い棋風が受け将棋に強いことを教えてくれた。
激指3も受け棋風なんで寄せを重くすると対AI将棋だけでなく対激指3戦の勝率もあがるっす。
800 ：名無し名人 ：05/02/11 01:39:18 ID:+DLAheaG: >>798

何か勘違いしているようだが少なくとも前回のワールドカップで優勝したブラジルは攻撃型だけどな。

受け棋風が弱いとは言わないが、こちらが攻めないと飛車が行ったり来たりして攻めてこないＡＩの態度は評価出来ない。
羽生や谷川だって攻撃型だからね。
結局は攻めないと何でも勝てないってことよ。
野球だってサッカーだってバスケだって守って抑えても０点じゃ勝てないだろ？
ちょっと極端かな、すまんね
801 ：名無し名人 ：05/02/11 01:44:28 ID:8y8gH7lM: なあに、言わせておけ。

塚田が攻めれば道理など引っ込むさ。
802 ：名無し名人 ：05/02/11 01:53:31 ID:41fATofa: 質問！
どなたか教えてください。
PS2の東大将棋定跡道場完結編ってのは強いんですか？良いというか面白いソフトですか？
803 ：名無し名人 ：05/02/11 02:17:31 ID:41fATofa: 恥ずかしながら2級です
804 ：名無し名人 ：05/02/11 02:23:55 ID:qx8Frs1m: ■AI将棋version 12⇒バージョン12.0.0.2へのアップデータ
　 http://www.ifour.co.jp/support/updater/shogi12up/
805 ：名無し名人 ：05/02/11 03:41:56 ID:28g33O2G: 激指検討モード穴熊戦はいまいちだなあ
昨日の王将戦、人なら一目の５九飛とか、
仕掛けの９六歩とか、全然読めてない。
806 ：名無し名人 ：05/02/11 03:46:33 ID:+2F+WuP6: コンピュータはどれも穴熊苦手なんじゃなかったっけ
807 ：名無し名人 ：05/02/11 04:26:21 ID:ALBqzouJ: (´･ω･｀)
808 ：名無し名人 ：05/02/11 04:46:52 ID:md1tAP/c: >>805
穴熊、地下鉄、端攻めとソフトには三重苦
809 ：名無し名人 ：05/02/11 05:57:53 ID:28g33O2G: >>808
王将戦ｽﾚみたら東大7も形勢判断ダメみたいですな。
前向きに考えればまだ改良の余地があるってことで喜ばしいことなのかも？
810 ：名無し名人 ：05/02/11 08:16:27 ID:ooxvwfoX: >>809
だから形勢判断なんかで形勢判断したら駄目だって
将棋には引き分けか、どっちかの勝ち負けしか無いんだから。

あれは天気予報だと思えばいいんだよ、「勝ちそうな感じです」
みたいに思ってりゃ納得できるだろ。少なくとも、もう少し深く正確
に読めるようになるまで辛抱だ。
811 ：名無し名人 ：05/02/11 11:57:30 ID:m42ZnAVY: dell computer
って本当のコンピューターじゃないよね？
812 ：名無し名人 ：05/02/11 11:58:54 ID:NW1I2O8Y: 棋譜解析やっても形勢の移り変わりは当てにならんな
後手玉を即詰めに討ち取ってるのに、
詰めの途中で後手に先手玉を詰めるのに必要な駒が揃うと急落したりするし
813 ：名無し名人 ：05/02/11 12:17:17 ID:/2j57A8w: >>800
その通り。
しっかり受けとめる力を養うのは大事だが、
受け将棋だと勝ちにくいことに気づき、
攻め将棋にならざるを得ない。
(戦形と形によるけどね...)
814 ：名無し名人 ：05/02/11 12:22:11 ID:OaRENEsq: 受けるのは計算しやすいが、攻めるのは難しいということだろう
815 ：名無し名人 ：05/02/11 12:49:05 ID:OlUlZ557: コンピュータの読みの深さでの形勢判断がプロに劣るのがよくあらわれているのが下記局面。
激指にしろ東大にしろ８七飛成を最善とし、後手優勢評価になるけど、8七飛成では後手負け。
激指4で学習機能を使って数手先まで検討していってはじめて8七飛成では負けと気がつく..

後手：郷田真隆
後手の持駒：銀　桂　歩三　
９８７６５４３２１
+---------------------------+
|v香・銀・・・v玉・・|一
| ・v飛・・・・・・・|二
| ・・v桂v歩・v金v金v歩・|三
|v歩・v銀・v歩v歩v歩・・|四
| ・・・・v角・・桂・|五
| ・・v歩歩・・・歩v歩|六
| 歩金・金・歩・飛・|七
| ・玉・角・・・・・|八
| 香桂・・・・・・香|九
+---------------------------+
先手：羽生善治
先手の持駒：銀　香　歩三　
手数＝87 ▲８七同金まで

後手番
816 ：名無し名人 ：05/02/11 13:54:06 ID:ALBqzouJ: http://book.mycom.co.jp/user/preview/4-8399-1344-7/index.shtml

このひまわりで将棋ソフト開発できるのかなぁ。
817 ：名無し名人 ：05/02/11 14:09:46 ID:6V28XBp0: >>815
( -706) △８七飛成▲同玉△７五桂打▲７八玉△８七銀打▲６九玉△７八金打▲５九玉△６七桂▲４八玉△６八金▲３三桂成△同金▲７二飛打△４二桂打▲１六香△６六角▲３七玉△９九角成
最善手は８七飛成

こう、出ますね。
818 ：名無し名人 ：05/02/11 14:23:59 ID:md1tAP/c: >>815
この対局の棋譜はどうなってるの
819 ：名無し名人 ：05/02/11 14:27:04 ID:+DLAheaG: >>815

少なくとも自分達アマよりは正確だと思うけどね。
形勢判断がプロと同じだったらそれすなわちプロと同じ実力があるってことだぞ。
820 ：名無し名人 ：05/02/11 14:34:37 ID:OaRENEsq: 飛車きって勝ちがあることがわかっているならいいけど。
ゆっくり指せば後手の勝ちだと思うが。
プロが研究したら先手に勝ちは無いと判断するんじゃないの？
821 ：名無し名人 ：05/02/11 14:39:32 ID:lICka8US: >>818
http://makimo.to/2ch/game9_bgame/1104/1104223714.htmlの991
あるいは棋譜貼りスレのYシリーズを入手して、Y26026.KI2
822 ：名無し名人 ：05/02/11 14:45:10 ID:KAGqw6T8: >>818
開始日時：2005/01/21
持ち時間：各５時間
棋戦：竜王戦18期１組１回戦
戦型：矢倉３七銀
場所：東京将棋会館
先手：羽生善治王位王座
後手：郷田真隆九段

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金
▲７八金 △４一玉 ▲６九玉 △５二金 ▲７七銀 △３三銀
▲７九角 △３一角 ▲３六歩 △４四歩 ▲６七金右 △７四歩
▲３七銀 △６四角 ▲６八角 △４三金右 ▲７九玉 △３一玉
▲８八玉 △２二玉 ▲１六歩 △８五歩 ▲２六歩 △９四歩
▲３八飛 △７五歩 ▲同　歩 △同　角 ▲１七桂 △２四銀
▲２五桂 △７三銀 ▲１五歩 △７四銀 ▲３五歩 △同　歩
▲４六銀 △６四角 ▲５五歩 △７三桂 ▲３五銀 △同　銀
▲同　角 △３四歩 ▲６八角 △５五角 ▲１八飛 △２四銀
▲３三歩 △同　桂 ▲１四歩 △同　歩 ▲１二歩 △同　香
▲１三銀 △同　香 ▲同桂成 △３一玉 ▲１四成桂 △２七銀
▲１七飛 △７六歩 ▲同　銀 △７五歩 ▲２四成桂 △１六歩
▲３三成桂 △同金直 ▲２七飛 △７六歩 ▲２五桂 △８六歩
▲７一銀 △８七歩成 ▲同　金 △７二飛 ▲３三桂成 △同　金
▲６二金 △９二飛 ▲７六金右 △７五歩 ▲５九香 △１九角成
▲１三角成 △２二銀 ▲４二銀 △同　玉 ▲２二馬 △７六歩
まで102手で後手の勝ち
823 ：名無し名人 ：05/02/11 14:50:11 ID:lICka8US: >>815
級位者の俺にはわからんが、この局面はプロならすぐに読み切れるの？

いざプロと戦う時には「読み切れなければ安全勝ちを目指す」べきだろうが、
市販ソフトがそんな棋風になったら、対局相手としてはつまらないね。
824 ：名無し名人 ：05/02/11 15:14:52 ID:OlUlZ557: この棋譜、検討モードで検討していて、なんで８七飛成さなかったのかなと思ったんだよね。

郷田の指した７iニ飛だと
( -133) ▲３三桂成△同金▲７六金△１九角成▲７五歩打△８五銀▲同金△同桂▲７四香打△９五桂打▲同角△同歩▲４一金打△同玉▲７二香成△５二金打▲６二銀成

と互角(やや後手より)にもどっちゃうから。

で激指+学習機能でより８七飛成をより深く検討していったら上の局面での次の一手が郷田の指した手にかわった。
８七飛成では先手有利に逆転する。
　
825 ：名無し名人 ：05/02/11 15:48:02 ID:v6BrJ+xy: 宮田、中田の銀河戦再放送を激指４で検討しながら見てたんだけど穴熊は形勢判断ダメだね。

最後の数手で急激に形勢が変わった。宮田の寄せも凄かったけど。
826 ：名無し名人 ：05/02/11 15:53:30 ID:NW1I2O8Y: 玉までの距離を実際よりも遠く評価してしまうんだろうな
827 ：名無し名人 ：05/02/11 20:17:54 ID:Dn6NMwA2: おれが思うCOMの欠点（といっても東大将棋シリーズ固有のものかもしれないが)は、

飛車（竜）、角（馬）、香車が、歩越しにいる場合で、例えば５七の地点に後手の歩が遮っているときには後手の評価点が高いのに、
その歩をとりながら、▲５七飛成！とでもした時に（後手玉が居玉ならなおいっそう）形勢が激変することがある。

COMにとってその手が見えているにもかかわらず、そういうことが起こる。

また、その逆に大駒の利きを遮られたとたん、（その手が読めてるにもかかわらず）形勢が悪くなることがある。
828 ：名無し名人 ：05/02/11 20:20:30 ID:4FcWkcQv: 東大ってなんでも過大評価しすぎてる気がするな、
形勢が二転三転どころじゃない位揺れるし
829 ：名無し名人 ：05/02/11 20:39:06 ID:Qgyx1Z8b: 灯台は形勢表示コロコロ変わるねぇ
１手指しただけで先手勝勢から後手勝勢になることとかある・・・
830 ：名無し名人 ：05/02/11 21:41:07 ID:3WcSGuD4: まぁ激指が結局強いわけだが
831 ：名無し名人 ：05/02/11 22:07:30 ID:Dn6NMwA2: 先手勝勢から後手勝勢に激変した局面（もちろんその逆もあり）を、そのソフト名とともにUPするなんていうスレッド作ってみようか？
現在のCOMの問題点がみえてくるかもしれない。

（と思ったが、スレが伸びないうちに、>>1はバカとか言われてイヤな思いするだけだな。）
832 ：名無し名人 ：05/02/11 22:50:13 ID:3WcSGuD4: いや、良いんじゃない？
833 ：名無し名人 ：05/02/11 22:59:04 ID:udX3Y4Gy: むしろこのスレでやるべきことではないか
834 ：名無し名人 ：05/02/11 23:01:12 ID:ooxvwfoX: 心配せんでも、あと10年で更に深く速く読めるようになるから
835 ：名無し名人 ：05/02/11 23:04:48 ID:ooxvwfoX: >>815
こんな局面は、問題じゃなくなるよ
問題はもっと前の局面だろ
836 ：名無し名人 ：05/02/11 23:08:23 ID:OlUlZ557: 激指は1手深く読むのに2.5倍近く時間がかかりCPUは3年で倍速。これから考えると10年では3手深く読めるようになる
程度かと。持ち時間の長い将棋ではプロにはまだまだ届かないように思う。持ち時間45分のアマ竜王くらいなら届くかも
しれないが..

..
837 ：名無し名人 ：05/02/11 23:10:44 ID:ooxvwfoX: >>836
10年で3手も深く読めるのかよ
こりゃ、ソフトが天下獲る日も近いな
838 ：名無し名人 ：05/02/11 23:18:31 ID:OlUlZ557: 今激指四段で15手くらい。３年で1手深く読めるとしてプロが読むとされる30-40手にはあと45年から75年といったところ。
天下をとるのを見るまで生きていられるか微妙。
839 ：名無し名人 ：05/02/11 23:19:12 ID:OaRENEsq: 一局面ごと平均5手読んだとすれば、3手多く読むには125倍かかるはずだけどなぁ。
深く読めば読むほど評価がはずれる可能性が高まるしそう簡単じゃないんじゃないか。
840 ：名無し名人 ：05/02/11 23:32:53 ID:OaRENEsq: 短期決戦、乱戦に持ち込んで50手程度の詰将棋が瞬時に決定できればいけるんじゃないか。
いつまでたっても序盤でプロを上回ることはできないだろ。ミスする以外はありえない。
コンピュータの力が発揮できるのは定跡をはずして人間が慣れていない局面だと思うが。
841 ：名無し名人 ：05/02/11 23:34:44 ID:Dn6NMwA2: 定跡外された時のプログラムを強化しなきゃいかんね。

せめて定跡本にあるような、ここでこう指すと悪くなるというような、「典型的な悪手」を指されてきた場合だよ。
悪手を咎める定跡も組みこなければね。

ところが組み込まれてないから、人間の術中にはまる。
これではプロには勝てない。
842 ：名無し名人 ：05/02/11 23:41:37 ID:GorcXGA+: コンピュータ相手にすると、定跡どおりにいければ、３０～４０手くらいは互角なのに、
定跡はずすとあっというまにつぶされます・・・
コンピュータって、定跡外れたときの方が強い気がしちゃうんだよなぁ。。。
オレも速く皆さんみたいに「定跡はずすとコンピュータって弱くて楽勝！」って言える位に強くなりたいよ。
843 ：名無し名人 ：05/02/11 23:41:39 ID:OaRENEsq: いくら組み込んでも限界があると思うが。
序、中盤の変化を定跡として記録することは無理だろう。
それよりも評価関数の精度を高めたほうがいいと思うが。
844 ：名無し名人 ：05/02/11 23:46:12 ID:XoQZaFtV: 質問。東大将棋の定跡ファイルって配布されているの見たことないんですが……
845 ：名無し名人 ：05/02/11 23:53:45 ID:ooxvwfoX: 定跡の精度だな

まあ、10年前はかなりソフトに勝てるアマも多かったが
今はどうかな？最新ソフト長考で対局者にソフトだと認
識させなかったら、どれだけの人間が7番勝負で勝ち越
せるだろうか。ソフトの天下とは言わないが、十分やれる
ようになる日は順調に進歩すればかなり早いよ。
846 ：名無し名人 ：05/02/11 23:54:25 ID:OaRENEsq: 疑問。一手も読まない場合の評価関数について
精度の良い評価関数と、精度の悪い評価関数があったとして
読みを入れた場合でも精度のいい方がいいんだろうか。
逆転することはない？
847 ：名無し名人 ：05/02/11 23:59:48 ID:CNgMQ5h7: >>846
読みの深さによって適切な評価関数が変化する可能性について激指のホームページに書いてあるね
848 ：名無し名人 ：05/02/12 00:04:47 ID:2Izf8KLA: 定跡明けに評価値がボロボロになってることはよくあるよね。
849 ：名無し名人 ：05/02/12 00:11:38 ID:QgCv8lHM: 補助的なもんだから仕方ない
まあ、でもある程度有効に働いてるので。

まだソフトの弱点を突かれると弱いが
むしろ人間を過大評価し過ぎなんだよ。
ソフト対ソフト用に作られちゃったから
だろうが、むしろ人間相手にはソフトが
主導権握って、人間を惑わすべきだ。

その部分が強化されない限り、人間に
粘りまくるだろうよ。まあ、それも時間の
問題だろうが、とにかく人間の弱点を突
けるようになればすぐにプロ越えだな。
850 ：名無し名人 ：05/02/12 00:13:33 ID:labdj/08: パソコンの性能が進化してＣＰＵ８０００ＧＨｚ、メモリ４０００ＧＢとかになったらかなり強いんじゃない？
851 ：名無し名人 ：05/02/12 00:16:34 ID:OR3+CqcY: 飯田センセの

>>さて、コンピュータは名人に勝てるかどうかですが、コンピュータが勝つには、
>>時間制限がなければダメだと思います。6時間とか9時間とかという通常のルールでは無理。

と同意で6時間とか9時間のルールで名人に勝つのはあと50年は無理だと思うな。
852 ：名無し名人 ：05/02/12 00:18:01 ID:QgCv8lHM: >>850
その程度じゃあかん
そんなん進歩に過ぎん、進化って言うならもっと飛躍的じゃないと。

>>851
飯田センセに勝つには、あと何年必要ですか？
853 ：名無し名人 ：05/02/12 00:37:27 ID:gbdE4DWJ: 定跡どおりに指し続けたら定跡が切れた時点からチョコチョコ稼がれて
逆転不可能になるだろう。
コンピュータは人間がなれている場面でも、なれていない場面でも
同様にまあまあの手を指すだろうからなれていない場面で戦うべきだ。
854 ：名無し名人 ：05/02/12 00:55:38 ID:QgCv8lHM: >>824
87飛車成り以降の変化教えて。。
855 ：名無し名人 ：05/02/12 00:57:16 ID:GMxbQ9In: 柿木将棋8 送料込

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f30629618
856 ：名無し名人 ：05/02/12 01:03:35 ID:VLm5OlS5: 犯罪予告？or 実施中？
857 ：名無し名人 ：05/02/12 01:11:13 ID:Tr2jDw9b: http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0007GFICC/naturalcolora-22/ref%3Dnosim/250-2602096-3364211
858 ：名無し名人 ：05/02/12 01:25:22 ID:labdj/08: 柿木８か・・・激指１よりは強いかのかな
859 ：名無し名人 ：05/02/12 01:41:12 ID:7zzdJooi: >>849
それはない
860 ：名無し名人 ：05/02/12 04:22:49 ID:OR3+CqcY: >>854
次の一手長考+２手深読み
( -799) △８七飛成▲同玉△７五桂打▲７八玉△８七銀打▲６九玉△７八金打▲５九玉△６七桂▲４八玉
次の一手長考+４手深読み
( -852) △８七飛成▲同玉△７五桂打▲７八玉△８七銀打▲６九玉△７八金打▲５九玉△６七桂▲４九玉
次の一手長考+６手歩深読み
( 108) △８七飛成▲同玉△７五桂打▲７八玉△８七銀打▲６九玉△７八金打▲５八玉△６七桂成▲同玉
次の一手長考+８手深い読
( 430) △８七飛成▲同玉△７五桂打▲７八玉△６七桂成▲同玉△５六金打▲５七玉△６六角▲５八玉
ここでやっと最善手が　
-3) △７二飛▲３三桂成△同金▲７六金△７五桂打▲同金
にかわる。

６手深読みのときに評価点が８七飛成よりいいのにかかわらず最善が7ニ飛にならなかったのは
７ニ飛の長考の一歩手前の段階での評価点が170だったため枝狩りされてしまったためらしい。

というわけで8七飛車成と指さなくなるためには長考よりさらに7-8手深く読まなくてはいけないみたい。
861 ：名無し名人 ：05/02/12 04:33:33 ID:d4Ujl7GM: 数手読んだら最善手が出てくるのであればそれは時間が解決してくれるからそれほど問題には思わないな
862 ：名無し名人 ：05/02/12 05:00:36 ID:Z2XLfjAm: 単に、
△８七飛成▲同玉△７五桂打▲７八玉△８七銀打▲６九玉△７八金打▲５八玉△６七桂成
この変化で頓死するのに気づいてないだけだろ。
863 ：名無し名人 ：05/02/12 05:20:25 ID:b0dQfSx0: ソフトには、>>815の局面で先手玉が詰まない事はほぼわかっている。
そして、△８七飛成▲同玉と飛車を渡す事により後手玉に詰めろがかかる事も「ちゃんと考えれば」わかる。
つまり、読みを進めた局面での詰めルーチンの回し方が洗練されていない、という問題なのだろう。
この辺は現在の課題のひとつだと思うので、次第に解決されてゆくでしょう。
以前のＰＣ性能では、そんな所まで工夫する必要はなかったんだろうね。
864 ：名無し名人 ：05/02/12 07:58:17 ID:gbdE4DWJ: >>854
△８七飛成 ▲同　玉 △７五桂 ▲７八玉 △８七銀 ▲６九玉
△７八金 ▲５九玉 △６七桂不成▲４八玉 △６八金 ▲６一飛
△３二玉 ▲２一銀 △４二玉 ▲６二飛成 △５二金 ▲３三桂成
△同　玉 ▲３二金 △２四玉 ▲５二龍
で先手の勝ち
865 ：名無し名人 ：05/02/12 08:28:40 ID:gbdE4DWJ: △８七飛成 ▲同　玉 △７五桂 ▲７八玉 △８七銀 ▲６九玉
△７八金 ▲５九玉 △６七桂不成▲４八玉 △６八金 ▲６一飛
△４一金
だと形勢不明か．．．
866 ：名無し名人 ：05/02/12 08:40:27 ID:gbdE4DWJ: >>854
△８七飛成 ▲同　玉 △７五桂 ▲７八玉 △８七銀 ▲６九玉
△７八金 ▲５九玉 △６七桂不成▲４八玉 △６八金 ▲６一飛
△４一金 ▲５二銀 △４二玉 ▲４一飛成 △５三玉
で後手の勝ちか．．．
867 ：名無し名人 ：05/02/12 08:52:40 ID:gbdE4DWJ: >>815
△８七飛成で負けがホントに決まるのか？
後手やや優勢～形勢不明くらいじゃないか。
868 ：名無し名人 ：05/02/12 09:35:26 ID:DbWQsj8m: あと７７日・・・
869 ：名無し名人 ：05/02/12 10:58:36 ID:OR3+CqcY: >>867
△７八金にゃ▲5八玉と逃げるよ。6手先深読み以降はその筋をコンピュータが発見したため先手の形勢がよくなった。
870 ：名無し名人 ：05/02/12 11:08:05 ID:tEIlYR6h: k-shougiが意外と強くて驚いた
871 ：名無し名人 ：05/02/12 11:26:27 ID:NgX9hAks: >>860

おれの激指は（-1714）△８七飛車成なんだけど
872 ：名無し名人 ：05/02/12 11:29:55 ID:uwoEM3av: >>869
そのあとは？
873 ：PentiumIII 1GHz 512M Win2k ：05/02/12 12:31:09 ID:lb2F6+xI: >>870

でしょう？
級位者レベルだと、対局だけならフリーソフトで十分楽しめる。
市販ソフトでレベル落として対戦するより面白いかも。

なので、俺は対局はフリーソフト、研究や感想戦は市販ソフト。

ちなみに俺２級ね。（３級に落ちるときもあるｗ）
874 ：名無し名人 ：05/02/12 12:38:50 ID:gbdE4DWJ: >>869
それだ！先手の勝ちだな。
875 ：名無し名人 ：05/02/12 13:02:18 ID:34PgGkVn: これからのCPUはマルチコアだから
将棋ソフトが並列処理に対応すれば飛躍的に性能は上がると思うけど
876 ：名無し名人 ：05/02/12 13:11:15 ID:gbdE4DWJ: マルチコアとマルチプロセッサーは別物だとおもうが。
マルチコアは表面的にはシングルプロセッサーと同じ扱いで
ソフト的な対応なしでハードが勝手に並列処理してくれるんじゃないの。
877 ：名無し名人 ：05/02/12 13:42:55 ID:+1+IRMj9: >>876
残念だけど違うよ。

マルチコアとマルチプロセッサは、まぁ同じだと思ってればいい。
878 ：名無し名人 ：05/02/12 14:02:53 ID:3kTZqUFu: >>867
直観がないので無理。

将棋ソフトを開発する過程で、直観のなんたるかを理論化できたら
将棋ソフト作者たちは人工知能の創造者として
世界中から注目、絶賛される。
879 ：名無し名人 ：05/02/12 14:06:13 ID:3kTZqUFu: >>841
＞ところが組み込まれてないから、人間の術中にはまる。
これではプロには勝てない。

人間相手に開発してるわけではないから当たり前。
プロの棋戦にソフトが参加できるようになれば
開発は対人を目標としたものになり
人間対策は飛躍的にすすむ。
880 ：名無し名人 ：05/02/12 14:11:34 ID:OR3+CqcY: 直感って経験じゃないの。将棋おぼえたての人が直感でいい手みつけられるはずもないし。
881 ：名無し名人 ：05/02/12 14:21:42 ID:FftwA0hZ: というより、定跡少なさすぎ。
パソコンのＨＤＤが４００GBもあるのに、定跡が１００ＭＢ位しかない。
ＰＣの能力の０．１％も使ってない。
ハードディスクいっぱいに定跡を詰め込めば、
序中盤もかなり強くなり、プロでも撃破できるだろう。
882 ：名無し名人 ：05/02/12 14:27:57 ID:5Xc8Dddf: うむ
んまぁ、そういうことだ
ここでこうして勝った、負けた、或いはここでこうすればいいと教わった、そういう経験から学習していくのだ
いっぱい対戦をさせてこの手は勝った負けただとかの経験を生かして手の重みを変えていく
ついでに人が作った教師データの通りに指せるようになるまで何度も対戦して重みを変えていくtrial&errorを繰り返していく
ぱそこんでもそういう直感的な部分を作ることは可能なのだ
いまあるアルゴリズムで全くできないということはない
しかしコンピュータの学習というのはとんでもなく時間がかかるから誰もやらない
たいへんだからね
883 ：名無し名人 ：05/02/12 14:33:41 ID:gbdE4DWJ: >>881
定跡はプロが作るんだから定跡をいくら積んでもプロは超えられないだろ。
頻繁に研究されている場面では勝てないと思うが。
>>882
それより多くの棋譜からコンピュータが学習、修正、定跡化出来るように
する手法を作ったほうがいいと思うが。
過去の棋譜から学習させればわざわざ対戦させる必要はないだろう。
884 ：名無し名人 ：05/02/12 15:04:51 ID:EanPSyy9: >883
まずは既存の定跡を
なるべく正確に評価し、運用するシステムが必要だろうな。

自分の研究で勝てなければ、相手に答えを出してもらえばいいと
自分は思ってるよ。そこから何を得るか、それが大事。
(練習将棋ならね)
885 ：名無し名人 ：05/02/12 15:13:07 ID:b0dQfSx0: そろそろ、入れとくか

>>1
＜議論スレ＞
コンピューター将棋番外編4・オルターナティブ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1091717838/
886 ：名無し名人 ：05/02/12 16:10:21 ID:Lb9XXwao: >883
議論スレの過去ログから、学習機能に対するうさ親さんの見解を引用します
参考にしてみてください

932 名前：うさぴょんの育ての親投稿日：03/08/16 19:04 ykHLJs+r
>930
私の考えを語るけど、開発者全員の考えではないよ。

評価関数の自動調整も、定跡データベースの更新も、時間がかかりすぎて
やってられない(T_T)

つまり、学習に時間がかかりすぎるので、避けているわけですけど、
（誰かがどこかのスレで言っていたとは思いますが）SETIとかUDみたいに、
分散でこなせばいいのかも知れません。

それから、一部ソフトの「学習機能」は、割とマジメに実装されている場合には、
「自分の悪手を記憶する機能」として実装されていると思います。
これは、ある局面での「読み」が返して来た評価値と、そこから実際に指し進めた
時の評価に大きな乖離があった場合、同じ手を指さないようにするような実装だったと
記憶しています。

しかし、実際には、
・そこに辿り着くまでが問題で、その局面ではもうどうしようもない
・そもそも全く同じ局面にはならないだろ
という問題があるので、使い物になるかどうかというと…。

他には、定跡データの中のある手を使って負けがこむようなら、その手は
使わないようにする、とかいうくらいはやっていたような気がします。

しかし、こちらもあんまりやりすぎると、定跡にない、よりひどい手を指すだけに
なる可能性もありますね（－－；
887 ：886 ：05/02/12 16:16:25 ID:Lb9XXwao: >>885
誘導が貼られた後に蒸し返してすまん。

ただ、隔離されるべき某コテ２人（tbbt氏と数字コテ氏）が既に
姿を消していること、およびその議論スレの最近の過疎ぶりを考えると
ここで議論を展開したっていいのでは、というのが個人的な意見です。

もちろん、「長文の議論ウザ」という意見が支配的ならば
おとなしく私も隔離されますけどｗ
888 ：名無し名人 ：05/02/12 16:27:32 ID:JDbGlJc6: 丁寧な書き方してくれてるんで申し訳ないけど、やっぱ長文の議論はちとウザイです。
889 ：名無し名人 ：05/02/12 16:44:54 ID:gbdE4DWJ: 局所局面（受け、攻めに利く駒だけ、数手の内に動い駒だけを取り出す、12筋だけ、4×4マスだけを取り出す）
ごとに頻繁に指される手順を抽出してそこから読みを入れるとよいと思う。
890 ：名無し名人 ：05/02/12 16:53:31 ID:7l44atr5: 激指の一番強いCUPに勝てたら２４でどのぐらいいけますか？
４段はいけますか？
891 ：名無し名人 ：05/02/12 17:20:39 ID:hutYX0c+: PSの「月下の棋士」買ったんだがかなり笑える
糞弱いｗｗｗ
ラスボスの滝川でも「脳味噌腐ってんのか？」
っていう手を指します

中古\3980はお買い得だった
892 ：名無し名人 ：05/02/12 18:14:04 ID:tjOvYSj/: >>815
ところで、この局面。

>>822
本譜72飛車と寄って後手勝ったが、72飛車と寄れば後手
勝ちなの？だとしたらそこまでの後手有利の評価は正し
いんだから、むしろソフトの評価は優秀だろ。
893 ：名無し名人 ：05/02/12 18:15:20 ID:qItPYnaY: >>891
中飛車にすると、４六金戦法やってくれるよ。
絶望的に弱いけど、おもしろい。
894 ：名無し名人 ：05/02/12 18:37:16 ID:gbdE4DWJ: >>892
あの場面で後手有利だと判断できないソフトはだめソフトだと思う。
895 ：名無し名人 ：05/02/12 18:50:22 ID:b0dQfSx0: >>890
ソフトの癖を覚えて、定跡を外したハメ手に誘えば、10級でも勝てると思う。
896 ：名無し名人 ：05/02/12 19:52:02 ID:OR3+CqcY: >>892
815の局面での７ニ飛は互角(-3)　　７ニ飛とさした局面でも互角(-133)
棋譜解析にかければ7ニ飛が疑問手もしくは悪手と評され最善が8七飛成とでるだろうけど
８七飛成こそ大悪手ということ。
897 ：名無し名人 ：05/02/12 21:11:33 ID:labdj/08: でも何手深読みさせても△８七飛車成になってしまう。
どうしてだろう。
898 ：名無し名人 ：05/02/12 21:14:14 ID:2Izf8KLA: >>897
本当に、学習なんかしているのか、疑わしいね。
899 ：名無し名人 ：05/02/12 22:05:34 ID:OR3+CqcY: >>897
やり方が間違っていると思われ。どうやったか書いてくれないと間違いを指摘できません。
900 ：名無し名人 ：05/02/12 22:52:44 ID:labdj/08: まず最初の局面から次の一手長考をさせたら一手目が(-1214)▲８七飛車成と出たので指して、
また考えさせて、最善手を指しまた考えさせて先手が王手を掛けた局面で止めて、
最初の局面に戻って考えさせたら評価が同じだったとです。
901 ：名無し名人 ：05/02/12 23:04:32 ID:OR3+CqcY: >>900
どんどん進めていっていきなり最初にもどしてはダメ
先手が王手をかけた局面までいったのならその局面から一手もどして次の一手長考　また　1手もどして
長考というふうに徐々に最初の局面にもどしていかないと。

>>784
にあるように議論スレも参照してみて。とてもめんどくさい作業だよ。
902 ：名無し名人 ：05/02/12 23:11:24 ID:labdj/08: サンクスです
903 ：名無し名人 ：05/02/13 00:58:56 ID:rJGfkSYw: ８７飛車成以外の手を指させるのは
終盤思考パターンの改良とCPUの向上でいずれ解決可能。
検討しなくちゃいけないのはもっと前の局面だろうな...
904 ：名無し名人 ：05/02/13 01:15:38 ID:m/oFcnls: 初手９八香で定跡外せますかね
905 ：名無し名人 ：05/02/13 01:26:32 ID:qWjyCLrh: 私は将棋クラブでソフト指しをしている者です。

現在のところ、激指し4で「2600」を突破しているのですが、早指しであれば
打倒プロまでもう手の届くところに来た、と自負しています。

自分で言うのも変ですがね。知り合いは近将道場で、プロにソフトで勝ってます。

羽生クラスへはまだまだ先が遠いでしょうが、プロC級クラスの実力はあります。
906 ：名無し名人 ：05/02/13 02:02:14 ID:OaUn3wKD: >>905
パソコンのスペックだけでも、教えてもらえないでしょうか？
907 ：名無し名人 ：05/02/13 02:08:50 ID:qWjyCLrh: >>906
「Pentium M 1300MHz」「Memory 512 MB」です。三世代前のコンです。

私は、↓のスレから来ました。

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1077597377/
908 ：名無し名人 ：05/02/13 02:26:15 ID:OaUn3wKD: >>907
どうもありがとうございます。
思った以上に強いのですね。
アマ竜王戦が楽しみになりました。
909 ：名無し名人 ：05/02/13 02:32:00 ID:6DL22q2M: >>903
８七飛成で後手優勢とみてしまう現状ではその前の局面で正しい判断をさせるのは無理。
前の局面については本問題が解決した後の話だと思う。
910 ：名無し名人 ：05/02/13 02:36:10 ID:qWjyCLrh: >>908
いえいえ、どういたしまして。
ただ「2600越え」をするためには、アマ竜王戦のような公式の場では使えない
テクニックが必要になります。
私の予想では、アマ竜王戦でソフトが正当に指した場合、「2400」前後の棋力に
なると思います。

また、私の実体験としては、コンピュータの速度よりも大局観や定跡などの面で
ソフト間の差があるのではと思います。ガイシュツだったら、ごめんなさい。

もし、何かこのスレでお手伝いできることがあれば、また書き込みます。
911 ：名無し名人 ：05/02/13 02:53:03 ID:Qt5Y5/bA: んで、この将棋の>>822
この局面は>>815
一体どっちが勝ちなんだ？
それとも、まだ互角なのか？

87飛車成り自体は修正できるが
そもそも>>815の局面の結論を
誰か教えてくれよ。

>>910
あんたのソフト強そうなので、解析頼んだ。

①>>815の局面自体、どちらが優勢なのか？あるいは互角なのか？
②>>815の局面での最善手とそれ以降の変化。
③87飛車成り以外の手を指せるソフトはあるか？（指させるようにでも可）
④本譜>>815以降の手順で後手勝ったが、その手順の評価。
⑤>>815時点での現実的（理想的）なソフトとしての評価値。
912 ：名無し名人 ：05/02/13 03:37:06 ID:dJ1ISteJ: >>911
確かにその後の羽生の指し手はソフト予想と違うのばっかりだね。
最善指してたのか、もう半分諦めて形作りだったのかが気になるところ
913 ：名無し名人 ：05/02/13 06:42:37 ID:wc4B3ob8: 俺は今まで６４の「最強羽生将棋」とＰＳ２の光速谷川将棋を持ってたんだが、
両方が受け棋風の金沢将棋なので、対戦さしてもおもしろくなかった。
それで谷川将棋は売り飛ばし替わりに「最強東大将棋５」を購入したが、これがなかなか良い。
羽生将棋と対戦させると棋風の違いから激しい将棋になる。

ただ、残念ながらＰＳ２の東大将棋は最高レベルの「マスター」の強さすらイマイチで、
羽生将棋のレベル５に大苦戦の末、勝てる程度。
これでは門下生大会の最終相手の「レベル５で角落ち」の相手に勝てるか疑問かも。
こいつを倒せば門下生大会クリアーなんだが。
914 ：名無し名人 ：05/02/13 06:48:58 ID:dJ1ISteJ: パソでやるって選択肢はないんかい
915 ：名無し名人 ：05/02/13 07:54:35 ID:uuujpunz: アマ竜王戦でも、相手がソフトだと分かっていたら、
後手番なら千日手を誘って、ソフトが勝手に転ぶのを待ったり、
定跡を外して、力戦にすれば序盤で大差つけられるから
２４００無いんじゃない？
916 ：名無し名人 ：05/02/13 08:12:13 ID:6hej2qle: >>887

「ウザい」って言うやつはいるけど「書くな」って言うやつはいないみたいだから
別に気にしなくてもいいんじゃない？
雑談して戯れたいだけのやつらの言うことをいちいち気にしててもしょうがない。
俺は別に長文ウザくないよ。　読みたくなかったら読まないだけ。

ウザいって言われたら言ったやつを雑談スレに誘導してあげなよｗ
917 ：名無し名人 ：05/02/13 08:18:23 ID:dvu7lDob: でもまあ、「ウザい」って言われてまで書く奴はどうかと思う。
やっぱ書かない方がいいでしょう。
918 ：名無し名人 ：05/02/13 08:31:05 ID:6hej2qle: >>917

そうなの？
まぁ、別スレがあるってことは、ウザがるやつが多かったってことだろうから、
やっぱ、書かないほうがいいのかもな。　君に任すｗ
919 ：名無し名人 ：05/02/13 08:33:01 ID:dvu7lDob: そういうこと。
920 ：名無し名人 ：05/02/13 09:02:18 ID:wc4B3ob8: >>914
パソないのよ。
ドリームキャストならあるけど。

で、何とか門下生大会クリアしました。
東大将棋の力を借りて・・・
921 ：名無し名人 ：05/02/13 09:17:28 ID:mNUWaWIw: Athlon64 FX-55のソフト指し
登場きぼん
922 ：名無し名人 ：05/02/13 09:21:55 ID:uWCRbeVv: >>910
質問です
・初手からソフトですか？部分部分や終盤のみですか？
・使うのは検討モードですか？次の一手ですか？
　それとも自分が相手側を持ってcomと対局していますか？
923 ：名無し名人 ：05/02/13 09:33:08 ID:m/oFcnls: オレでも勝つことができる激指がプロに勝てるとは到底思えん。
924 ：名無し名人 ：05/02/13 09:45:44 ID:6DL22q2M: >>911
>>815の局面は７ニ飛が最善で後手勝ちだったと思うよ。敗着は数手前の７一銀ということになってたはず。
925 ：名無し名人 ：05/02/13 10:05:45 ID:hMdOsn69: >>923
10秒、20秒で乱戦になり経験のない場面になれば
プロでも間違えることがあるだろう。
926 ：名無し名人 ：05/02/13 10:41:07 ID:H7aUV2M+: この前の王将戦第4戦、投了の盤面から、東大6マスターで続けて指すと、
後手森内の勝ちになっちゃうんだよなー。なんだががっかり。
自分よりはるかに強いが、こんなもんかぁ。
見たい人いれば棋譜載せますけど。
927 ：名無し名人 ：05/02/13 10:43:35 ID:m/oFcnls: そうか？プロを甘く見過ぎじゃないかな？
確かに中盤まで互角で乱戦になればプロにミスがでて勝てるかもしれないが、そこまで行く前にひねり潰されるだろう。
928 ：名無し名人 ：05/02/13 10:45:10 ID:m/oFcnls: >>926 に対してね
929 ：名無し名人 ：05/02/13 10:46:23 ID:mNUWaWIw: >>926
は、プロを甘く見てるのではなく、
ソフトの甘さにがっかりしてるんでしょ。
930 ：名無し名人 ：05/02/13 10:53:02 ID:6DL22q2M: マスターや四段クラスは長考や+2,4手深読みとか使っているととても弱く感じてしまう。
でも実際は１段も差はないんだろうけど。
931 ：名無し名人 ：05/02/13 11:02:42 ID:m/oFcnls: すまん間違えた、>>925に対してね
932 ：名無し名人 ：05/02/13 12:44:11 ID:DB58O2wt: 今日のNHK杯の棋譜を激指4で解析したら酷いことになるな
読み通りの勝ち筋指してるのに先手勝ち→後手優勢→先手勝ちとか五、六回繰り返してる
933 ：名無し名人 ：05/02/13 14:05:38 ID:hMdOsn69: >>927
将棋ソフト、飛車落ちプロに逆転勝ち・21手詰め読み切る
http://hobby.nikkei.co.jp/shogi/news/index.cfm?i=20040507s1002s1
>局面を優勢に進めていた勝又五段がソフトの「玉」を詰めに行った手を逆手に取り、逆襲。最後は解説をしていた飯田六段、高橋和女流二段も気づかない21手詰めを簡単に読み切った。

こういうこともあるぞ。
934 ：名無し名人 ：05/02/13 14:25:17 ID:Mz6e2X7h: >>930
> +2,4手深読みとか

それは具体的にはどうやるんですか。
イメージがわかないので説明プリーズ
935 ：名無し名人 ：05/02/13 14:34:07 ID:Mz6e2X7h: >>933
俺は東大に４５手詰めで負けたことがあるよ。
柿木で一日がかりで調べてみたら短手数で３３手詰めだった。
そんなの読めるわけないじゃんorz
936 ：名無し名人 ：05/02/13 14:36:57 ID:dobz+1Ov: >>933
対局してた本人の見落としはともかく、解説は実戦離れて久しい飯田先生だからなぁ…
もう一人は論外だし
937 ：名無し名人 ：05/02/13 15:20:43 ID:B2BlsXLY: >>933
プロといっても勝俣じゃなぁ～。
938 ：名無し名人 ：05/02/13 15:43:13 ID:hMdOsn69: 詰将棋のアルゴリズムは王の動けるマスが少ない方から検索していくのが効率いいの？
それとももっと進化しているんですか？
939 ：名無し名人 ：05/02/13 15:43:22 ID:HKRA35DQ: フリーウェアで一番自然なのはどれ？
将棋おぼえたいんだけど、いざ人とやるとなると変な癖が付くのがいやで
940 ：名無し名人 ：05/02/13 15:46:23 ID:X/qeQ61U: >>939
ソフトとやったほうが変な癖つきそうだがｗ。
941 ：名無し名人 ：05/02/13 15:53:39 ID:x0rDNCdp: >>939
多分、ない。人間的な指し手という意味では、市販ソフト（特に激指）が良い。
あえて言えば、（ソフトによって癖が違うので）色々なフリーソフトを併用すると良いかも。
変な奇襲をかけて来るソフトもあって、結構面白い。
942 ：名無し名人 ：05/02/13 16:16:38 ID:hMdOsn69: 詰将棋は詰みまで読み切らずに詰む確率（または王の危険度）を出す評価関数を
作るべきだと思うがどうか。精度の良いものが作れれば大幅な速度ＵＰになり
受けも攻めも強くなるはずだ。30手も読んだけど詰まなかったよ、っていうことが無くなる。
943 ：名無し名人 ：05/02/13 16:18:37 ID:gTnn2N6+: （逆）証明数は違うの？
944 ：名無し名人 ：05/02/13 16:26:22 ID:hMdOsn69: 証明数が何なのか知りませんが。
コンピュータが時間を掛けないと詰むか、詰まないか判断できないような場合に
ついて評価関数を頼りに読み切ることなく手を決定しようということですが。
同じですか。
945 ：名無し名人 ：05/02/13 16:31:29 ID:H7aUV2M+: >>942
それを下手にやらないところが逆によいところでもあるのでは？
たぶん、評価というより明らかな不詰みを判定するぐらいが、実用的なんでは？
946 ：名無し名人 ：05/02/13 16:43:20 ID:hMdOsn69: 終盤、詰みの評価の方が、序盤、中盤の評価より易しいことは間違いないはず。
読みを入れれば確実に勝つ手順が見つかることもあるんだから。
コンピュータがぎりぎりの、切れるかどうか微妙な攻めをして来ないのも
いま言ってるルーチンが組み込まれていないからだと思うけどなぁ。
947 ：名無し名人 ：05/02/13 16:49:34 ID:hMdOsn69: >>945
不詰判定は困難かとおもう。全ての場合をチェックしなければわからないんだから。
948 ：名無し名人 ：05/02/13 16:57:44 ID:gTnn2N6+: 証明数-玉方の受け手の数（少ない程詰みやすい、0で詰み）
反証明数-攻め方の指し手の数（多い程詰みやすい）（逆じゃなく反だった）

この数値を評価値として、詰みやすそうなのから探索していくのがdfpn探索
例えば5手以上読んで最小の証明数が4以上なら不詰みとする（見逃しもでるけど）とかすれば、
深い所まで読まずに即詰みがあるかどうかのチェックができる

全く探索せずに不詰みかどうかのチェックをしたいってのならそれは俺は知らない
949 ：名無し名人 ：05/02/13 17:00:42 ID:uR6Rb+KC: >>938
詰め将棋ははじめから詰むことが決まっているという前提なので
王手、王手の連続で無ければいけないので
むしろ「王手をかけられる」パターンをしらみ潰しに試していくだけで
解答が導き出せる
こういう単純作業なら、人間よりもコンピュータのほうが有利

プロだって、雑誌などに掲載する詰め将棋に余詰めがないかをチェック
するためにPCを使っているぐらいだ
950 ：名無し名人 ：05/02/13 17:24:23 ID:hMdOsn69: 証明数を使うやり方が有効だったとしたら
3手か5手くらい進めて証明数と反証明数から詰む確率がある程度計算できるはず。
その評価をそのまま使うのもいいし、価値のある手だけを深読みすることも出来る。
荒い評価がどの程度信頼できるのか調べなければいけないけど。
の一手すき、二手すきくらいの場面のときに詰将棋ルーチンを何度も呼んでたら
時間を食うから深く読まずに評価できれば良いんじゃないかということです。
951 ：名無し名人 ：05/02/13 17:44:08 ID:dobz+1Ov: 王手が続いても打歩詰めの可能性があるから難しそう
952 ：名無し名人 ：05/02/13 19:10:09 ID:hMdOsn69: 実戦で証明数と反証明数がどの程度信頼できるのか統計を取った人はいませんか？
953 ：名無し名人 ：05/02/13 22:02:29 ID:j7fJOFHe: hMdOsn69が言いたいことは分かるが、
そういう方法は計算機のパワーが足りないときに頼る方法だと思う。
昔のチェスソフトはパワーが圧倒的に足りてなかったから、大幅な手の絞込みをしてた。
でも絞り込み自体がかなり不安定だから強くするためには良くなかったわけだし、
その「証明数と反証明数から詰む確率を計算する」という部分が99%の正確さがあったとしても
100回も呼び出せばかなり成績が悪くなってしまう。
全問正解率が36.6%くらい。
だから漏れはかなりリスキーな方法だと思う。

それと、詰み判定に使うのが証明数、不詰み判定に使うのが反証明数で
その両方を使って詰み・不詰みを高速に判定できるのがdf-pn探索だったと記憶してる。
信頼性はあると思う。詰み探索が速くなるのは事実だし。

勘違いだったらスマン
954 ：名無し名人 ：05/02/13 23:52:46 ID:m/oFcnls: 誰か銀星４買った人いないかな？
感想を聞きたいんだけど。他のソフトとの対戦成績とか
955 ：名無し名人 ：05/02/13 23:56:35 ID:J+uAuIo2: 銀星ユーザーの書き込みはほとんど見たことないな
956 ：名無し名人 ：05/02/13 23:57:58 ID:O89nmgog: >>954
とても北朝鮮を助ける気にはなれません。
957 ：名無し名人 ：05/02/14 00:04:54 ID:bZF0UMCZ: まぁいいじゃんサッカーでは助けられたんだから
958 ：名無し名人 ：05/02/14 00:09:54 ID:+ml9Znvo: >>934

とりあえず前スレのコピーをどうぞ。

575 名前：名無し名人投稿日：04/12/22 23:59:02 ID:pvCihM1x
そんな設定はないよ。手作業でやってる。
指し手を決める局面で次の一手(四段)で最善手の読み筋をその4手分すすめてまた次の一手を行う。
一手もどして(2手づつもどしてもいい)次の一手を再度おこない、最善手がかわらなければまた
1手もどして次の一手をおこない、4手分つづける。学習機能の効果で指し手がかわったらまた最初の局面から4手先の局面
まですすめ次の一手をおこない、１手づつ(2手づつでもいい)もどす。こうして最初の局面での形勢得点が
4手進めた菊面と同じになったら、それを指し手として決定する。
思考内容ウインドウひらいてやったほうが便利。
結構めんどうくさいけどノーマル四段とくらべてかなり強くなる気がする。:
>>553で途中局面からではあるけど激指3四段を飛車落ちで倒したし。
959 ：名無し名人 ：05/02/14 00:25:15 ID:2VsU5Pv8: 銀星
コンピューター大会結果を見ると強いことは強い
でも強さだけならさらに上の国産があるし
ツールならやはり遥かに使いやすい国産がある
そのうえあのウィルス騒動は強烈だった
ユーザーが少ないのはいたしかたないかと
960 ：名無し名人 ：05/02/14 00:49:23 ID:bZF0UMCZ: 結局このスレの住人は買っていないということか
961 ：名無し名人 ：05/02/14 00:50:23 ID:Jd5JKIkI: ウイルス騒動って？
962 ：名無し名人 ：05/02/14 00:53:04 ID:+ml9Znvo: 銀星3の自動対局ツールは激指や東大将棋振飛車道場以降には対応してないので、銀星４の自動対局ツールが
それらに対応してるなら興味はある。
963 ：名無し名人 ：05/02/14 00:55:00 ID:OZj7I5Qa: >>961
http://usapyon.dip.jp/shogi/computer/faq.htm#10
Q. 『銀星将棋２スタンダード』にウイルスが入っているって本当？
A. 本当です。ただし、初版のみだそうです。
詳しいことはこちらのサイト、http://www.silverstar.co.jp/other/kokuti.htmlを参照して下さい。どうやら製品出荷時には
発見できなかった新種のウィルスのようです。ウィルス対策ソフトに頼らず、配布しているワクチンソフトを使うようにして下さい。
964 ：名無し名人 ：05/02/14 00:58:33 ID:2VsU5Pv8: 32bit実行可能形式（PE形式）のファイルに感染する暗号化型メモリ常駐型のファイル感染型ウイルスです。
感染対象ファイルに自身のウイルスコードを追加して感染します。
また、感染したコンピューターに対して外部のユーザのアクセスを可能にするバックドア型ハッキングツールとしての活動も行います。
965 ：名無し名人 ：05/02/14 01:00:28 ID:AawzLMVn: 銀星２にウイルスが入ってたってこと。
ソフト自体がウイルスに感染した状態だったらしい。
966 ：名無し名人 ：05/02/14 01:01:58 ID:Jd5JKIkI: >>963
誤反応とかじゃなくてガチで感染してたのかよ
ソフトの出来以前にその会社のソフトは買えないな
967 ：名無し名人 ：05/02/14 01:03:58 ID:2VsU5Pv8: ハッキング活動
ウイルスは感染したコンピューター上でバックドア型ハッキングツールとしての活動を行います。
ウイルスは自身のコードのコピーをWindowsディレクトリに作成し、実行します。
これにより、Windows起動時にハッキングツールが自動起動され、システムに常駐します。
外部のユーザーは感染マシンに対してファイルのアップロード、ダウンロード、ファイルの実行、削除を行うことができます。

国別コンピュータ感染数
Japan 75
South Korea 15
India 12
United States 11
China 5
Germany 2

>>964追加
国別コンピュータ感染数を見てあることに気づかないか？
968 ：名無し名人 ：05/02/14 01:27:07 ID:bZF0UMCZ: 日本は銀星支持者が多いってことだな
969 ：名無し名人 ：05/02/14 01:34:06 ID:gXQxx4tT: あさり不買運動で問題になってるご時勢だし、やっぱり買っちゃ駄目でしょ。
970 ：名無し名人 ：05/02/14 01:41:58 ID:bZF0UMCZ: 銀星２スタンダートって普通の銀星２と違うの？
971 ：名無し名人 ：05/02/14 02:40:30 ID:dpq5yRJv: ＡＩ将　1.9倍
東大　1.8倍
激指　　1.6倍
その他 8.2倍

最終オッズは、こんなもんだな
972 ：名無し名人 ：05/02/14 10:24:05 ID:CO6fQ1Ke: 有料のiアプリの将棋、数種類あるけど、解約しても遊べるスタンドアロンのってないかなあ
たかだか数百Kのアプリに毎月300円とかぼったくりすぎだよ・・
973 ：名無し名人 ：05/02/14 15:31:28 ID:bZF0UMCZ: 金沢将棋は
974 ：名無し名人 ：05/02/14 15:36:33 ID:jmL8Fwmg: TACOSは候補に入りそう。
975 ：13級 ：05/02/14 22:42:01 ID:T/tIgL/w: 　やったあ。やっとＡＩ将棋12の１級になった。対戦相手が平手ばかり続いて
COM側が振り飛車にしてくれたのがラッキーだった。
　
　詰みがありますのお知らせ機能と、別ウインドウでの盤面の詰み手順提示は便利だな。
　できたら棋譜解析後に出てくる、悪手、疑問手の読み筋公開で、読み筋も
別ウインドウでの盤面による手順公開にしてくれたらもっと便利だったのに。
▲３五歩△４五歩とか延々指し手が提示されてもそれを読んでわかるほどの棋力はないので。
976 ：名無し名人 ：05/02/15 00:07:24 ID:UMtZnbUa: １級おめでとう
977 ：名無し名人 ：05/02/15 00:28:08 ID:UMtZnbUa: そういえばＰＳＰのＡＩ買った人いる？
もちろんパソコンよりは弱いことは分かるけど、どれくらい強さなんだろう
978 ：名無し名人 ：05/02/15 00:34:29 ID:L0WQigN+: 確か致命的なバグがあるってでてた気がする
979 ：名無し名人 ：05/02/15 00:38:04 ID:UMtZnbUa: それは一応知ってるんだけど、強さについては触れられていないよね
980 ：名無し名人 ：05/02/15 00:39:20 ID:n+VcOl4R: ゲキサシ相手に、鬼殺しをやってるんだけど、一回も成功しない。
奇襲戦法の練習あいてに、コンピュータは不向きだね。
対応を知ってるから。
つまんね。
981 ：名無し名人 ：05/02/15 00:46:47 ID:2Zoet8Dr: PS２はCPUでいうとセルロン３００Mhzくらいらしい。PSPもその程度じゃないのか？
982 ：名無し名人 ：05/02/15 00:47:58 ID:FDVjnLdW: >>469-
983 ：名無し名人 ：05/02/15 02:50:52 ID:lWZsA7+r: そのそろ1000か・・・

>>979
強さについての報告はあまりないが。

議論スレにちょっとだけ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1091717838/361

↓携帯ゲーム板のスレに、ユーザーが何人か居る。
【PSP】AI麻雀・AI囲碁・AI将棋
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1106354836/
984 ：名無し名人 ：05/02/15 06:21:09 ID:mmib+LNb: ソフトの読み筋を見ると変な読みをしているとき多いね。

でも、何手か進むと読み筋と違う手を指して修正しているかんじ。
985 ：名無し名人 ：05/02/15 12:08:44 ID:UMtZnbUa: 柿木がＰＳＰで出るといいね
986 ：名無し名人 ：05/02/15 13:24:44 ID:fEvfdzz+: いや柿木はパソだから価値があるのであって

コンシューマなら、強さはパソにかなわないわけだし
どうせならストーリーつけたりしてゲーム性高くして欲しい。
PSPのAIは地味すぎ。月下なみのバカゲー希望。
987 ：名無し名人 ：05/02/15 14:41:16 ID:DRdE04bs: >>986
違うよ、柿木の真の価値は強さではなく棋譜管理なわけ何だから携帯すると便利だよ。
誰もＰＳＰに強さは求めないからね。パソより弱いことくらいは知ってるし
988 ：名無し名人 ：05/02/15 20:41:36 ID:fEvfdzz+: メモリースティックで棋譜管理？
そこまでは考えなかったけど・・できるのかな。
989 ：名無し名人 ：05/02/15 20:45:09 ID:haUXi1QJ: 時代遅れになろうよ。
990 ：名無し名人 ：05/02/16 00:40:09 ID:SyesU+5d: そろそろ次スレ作った方が良いんじゃないの？
オレは何故かスレ立てられないから誰か作ってくれ
991 ：名無し名人 ：05/02/16 04:40:06 ID:677w2+Qi: http://pspmk2.net/soft/puz/ai_syogi.html

ちなみにセーブの遅さはＰＳＰの仕様みたい。他のソフトも遅いという苦情が多い。
992 ：名無し名人 ：05/02/16 04:46:23 ID:TdJ5mZ8C: 三十六日。
993 ：名無し名人 ：05/02/16 07:03:50 ID:SyesU+5d: こないだからうざいよどっか逝け
994 ：▲コンピュータ将棋スレッド 19▽ ：05/02/16 13:00:06 ID:wJp2IcFj: コンピューター将棋に関して様々なことを語り合うスレッドです。

FAQ：コンピュータ将棋のページ（過去ログ保存あり）
http://usapyon.dip.jp/shogi/computer/
将棋タウン・勝手に考察文
http://www.shogitown.com/book/consi/index.html
棋譜再生ソフト：「Kifu for Windows」「Kifu for Mac」がダウンロード可
http://www02.so-net.ne.jp/~kakinoki/

■関連スレ（消費されちゃったのとかあり、補完おながいします）
おまいら最強の将棋プログラムしてみろよ Part4 （プログラム技術板）
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1086678961/
囲碁ソフトについて語るｽﾚ3 コンピュータゲーム
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1088042175
＜議論スレ＞
「コンピュータは名人に勝てるか？」等の議論をしたい方はこちら
コンピューター将棋番外編4・オルターナティブ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1091717838/

過去ログ・関連サイトなどは>>2-10ぐらい
995 ：名無し名人 ：05/02/16 13:02:05 ID:V5Pma++K: 先手: 銀星将棋２ Lv05 / 後手: 激指<全戦型> 四段
手合割：平手

▲２六歩△３四歩▲２五歩△３三角▲７六歩△４二銀▲４八銀△３二金
▲３三角成△同　銀▲８八銀△６二銀▲７八金△４二玉▲７七銀△９四歩
▲６九玉△３一玉▲５八金△５二金▲６六歩△５四歩▲４六歩△９五歩▲４七銀
△５三銀▲６七金右△２二玉▲５六銀△１四歩▲７九玉△８四歩▲８八玉
△９三桂▲９八玉△８五桂▲８八銀△９二飛▲８六歩△９七桂成▲同　銀
△９六歩▲８八銀△５五歩▲４五銀△３五歩▲８三角△９三飛▲６五角成
△４四歩▲５四銀△同　銀▲同　馬△４三金左▲５五馬△６四角▲同　馬
△同　歩▲８七玉△８五歩▲同　歩△９五銀▲８二角△９二飛▲７三角成
△９三飛▲８二馬△４七角▲５六歩△９四飛▲８三銀△６五歩▲同　歩△９三飛
▲９四歩△８三飛▲同　馬△８六銀打▲９八玉△３六歩▲３五桂△３四金
▲２三桂成△同　玉▲３一飛△２二玉▲９一飛成△２七歩▲２四香△同　銀
▲同　歩△９七香▲同　桂△同歩成▲同　銀△同銀成▲同　玉△２四金▲２七飛
△２五歩▲４一龍△４三銀▲５五香△６九角成▲８八玉△８六桂▲７七金上
△９六桂▲同　香△同　銀▲５二香成△８七香▲９九玉△８九香成▲同　玉
△７八桂成▲同　金△同　馬▲同　玉△３二金▲４二成香△８七銀成▲同　玉
まで先手勝ち
996 ：名無し名人 ：05/02/16 13:04:10 ID:wJp2IcFj: ▲コンピュータ将棋スレッド 19▽
立てようと思ったらレス誤爆orz　しかも立てられなかった　誰かお願い
997 ：名無し名人 ：05/02/16 13:07:12 ID:Nu8CaTSS: >>995
スペックやソフトの設定、ドーピングの有無などないと
そんな棋譜貼っても、なんの意味も無いぞ
998 ：名無し名人 ：05/02/16 13:29:37 ID:SyesU+5d: そんなのにマジレスするなよ見苦しいな
999 ：名無し名人 ：05/02/16 13:44:41 ID:Xs8aThQA: 見苦しいとは何だね！見苦しいとは！
1000 ：名無し名人 ：05/02/16 13:50:22 ID:Zif4biuW: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧,, ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (`・ω・´) 　ワタシが1000getしますた
　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｕ θ Ｕ
　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣Ⅰ￣￣＼　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　|二二二二二二二|　
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ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
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1001 ：１００１ ：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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